Thema: Potentialausgleichskabel Ja oder nein?

Zitat von bigdie

Ich denke, du hast gar keinen Mast sondern nur einen Wandhalter. Der sitzt doch aber im Freien und nicht im Gebäude. Willst du da einen zusäzlichen Wassereinlauf ins Coaxkabel installieren?

Ja Wandhalter. Ich habe "Mast" als Oberbegriff verstanden? Sag jetzt nicht, mit nem Wandhalter sieht wieder alles anders aus! Das dumme ist, es gibt in dem Sinne kein Dachboden o.ä., wo ich mastnah einen PA ausführen könnte, unter dem Dach befindet sich direkt eine Wohnung, in dem die Steigleitungen alle verkoffert sind.
Aaaaber zum Glück konnte ich alle Beteiligten nun mittlerweile doch von einer isolierten Fangstange überzeugen, so das das Thema für mich erledigt ist. Lasst uns da mal anknüpfen, wie sieht es hier aus mit dem Mast-PA bei Fangstange?
Ich bitte die rechte Hand of Kleiske wieder zu Wort.

Zitat von Jörg67

Soweit waren wir ja schonmal, ich hatte den Eindruck das gefiel dir auch nicht

Ach so? Na dann hab ichs zum Zeitpunkt der Errichtung..ääähh..der Aussage sicher nicht geschnallt. Wegen zuviel Input. Heieiei, is aber och schwierig alles du.

Ja Wald und Bäume und so...

Ja Wandhalter. Ich habe "Mast" als Oberbegriff verstanden? Sag jetzt nicht, mit nem Wandhalter sieht wieder alles anders aus!

Naja ich dachte nur an die Mastschelle mit Erdungsmöglichkeit für die Antennenleitungen und kann mir nicht recht vorstellen, wie du so etwas Wasserdicht bekommst. Das einzig Mögliche ist ein Gehäuse einführung von unten, in dem die Schiene oder der Erdungsblock sitzen und ein Draht zu einer Schelle am Mast.

Zitat von Strippentod

Ich habe "Mast" als Oberbegriff verstanden? Sag jetzt nicht, mit nem Wandhalter sieht wieder alles anders aus!

Das macht erdungstechnisch keinen Unterschied!

Zitat von Strippentod

Das dumme ist, es gibt in dem Sinne kein Dachboden o.ä., wo ich mastnah einen PA ausführen könnte, unter dem Dach befindet sich direkt eine Wohnung, in dem die Steigleitungen alle verkoffert sind.

Schon einmal etwas von einem wetterfesten Gehäuse gehört?

Zitat von Strippentod

Aaaaber zum Glück konnte ich alle Beteiligten nun mittlerweile doch von einer isolierten Fangstange überzeugen, so das das Thema für mich erledigt ist. Lasst uns da mal anknüpfen, wie sieht es hier aus mit dem Mast-PA bei Fangstange?
Ich bitte die rechte Hand of Kleiske wieder zu Wort.

Dann muss ich bei nächster Gelegenheit Heinz Kleiske fragen wer das ist.

Bei Isoliertem Blitzschutz (für das ganze Gebäude) und getrennter Fangeinrichtung (Schutz von Einzelobjekten) sind die Grafiken im DEHN-Blitzplaner oder den Flyern noch normaktuell. Und wem das nicht genügt, der kann sich auch meine Folien im festgepinnten Erdungsthread im Netzweltforum ansehen. Obwohl die Frage auch aus den Texten in diesem Forum zu entnehmen ist, nochmals die Gebetsmühle:

Der Mast wird in den PA mit einbezogen >> PA-Leiter mit mind. 2,5 mm² Cu-Draht (geschützt) oder 4 mm² (ungeschützt) an den mastnahen Kabel-PA >> PA-Ableitung und Anschluss an die Haupterdungsschiene.

Flyer DEHN schützt Antennenleitungen, zweites Bild von links: www.dehn.de/design07_frame/pdf/ds/DS137.pdf
Anstelle der Überstromstromableiter kann auch nur ein mastnaher Erdblock als PA gesetzt werden.

Heidenei, jetzt hätte ich das fast übersehen!

Zitat von Dipol

Es passiert exakt das, was man zur Brandvermeidung verhindern muss: Bei einem Direkttreffer ein Überschlag in die Kabel. Weitere Funktionen als innerer Blitzschutz siehe unten.

Der Potenzialausgleichleiter holt somit nicht wie landläufig gemeint den Blitz erst ins Haus, der bahnt sich seinen Weg nämlich ohnehin und lässt sich auch von ein bisschen Kunststoff oder geringen Abständen nicht abhalten. Ein parallel möglichst eng zu den Kabel verlegter 4 mm² Cu-Draht mit oberer und unterer PA-Vermaschung entlastet diese entscheidend.


Das hängt von der Blitzstromstärke und der Erdfühligkeit des Hauserders ab. 10 kA oder 100 kA? Max. 10 Ohm Erdungswiderstand oder deutlich weniger? Da sind wir beim Ohmschen Gesetz: Bei 100 kA ergibt jedes Ohm Erdwiderstand 100 kV Spannung. Und je höher das Spannungspotenzial, umso schädlicher wirken sich die Blitzströme über die Energie- und Telekommunikationsnetze auch in Nachbargebäuden aus. Darüber gibt es auf der DEHN-Homepage schöne Animationen.


Dem PA kommen aber als innerem Blitzschutz weitere Schutzfunktionen zu.

Wenn ein Entstörkondensator in einem Endgerät leckt, löst mit PA die Sicherung aus. Ohne PA wird ansonsten die Netzspannung in das Antennennetz verschleppt.
Darüber hinaus muss sichergestellt sein, dass bei Servicearbeiten auf dem Dach zwischen Masterdung und Kabeln keine Potenzialdifferenzen auftreten können. Grundsatz: Der PA muss auch bei Komponentenausbau an allen Kabeln erhalten bleiben. Eben deswegen sind in den BVT-Schränken der Kabelnetzbetreiber Erdungswinkel und Patchkabel für alle ankommenden und abgehenden Kabel eingebaut.

Fangstange ist nicht gleich Fangstange. Nur mit einer getrennten Fangeinrichtung (= Stand der Technik) ist zu erreichen, dass die Kabel keine galvanischen Teilblitzströme abbekommen. Ein Fangstange als Mastverlängerung ist hingegen bloße Kosmetik.

Na jetzt freu ich mir aber ein Loch in den Bauch, dann habe ich das hier dieser Tage doch richtig betrachtet, nur ob es so stimmte, war noch nicht klar

Und den Rest habe ich jetzt auch verstanden, Du hast es gut und verständlich erklärt. Vielen Dank!

Gruß, Jörg

Ich schliesse mich ebenfalls voller Klarheit dem Dank an. Wenns wiedermal so klappt, freu ma uns alle.

Gruß, Marcus

Zitat von Jörg67

Heidenei, jetzt hätte ich das fast übersehen!

Na jetzt freu ich mir aber ein Loch in den Bauch, dann habe ich das hier dieser Tage doch richtig betrachtet, nur ob es so stimmte, war noch nicht klar

Und den Rest habe ich jetzt auch verstanden, Du hast es gut und verständlich erklärt. Vielen Dank!

Gruß, Jörg

Zitat von Strippentod

Ich schliesse mich ebenfalls voller Klarheit dem Dank an. Wenns wiedermal so klappt, freu ma uns alle.

Gruß, Marcus

Solche Feedbacks geben Motivation die Forenakademie Blitzschutz, Erdung und Potenzialausgleich noch ein Weilchen fortzusetzen.

Jetzt müssen wir in diesem Forum nur noch die fehlerhafte Titel-Inflation mit Master of Blitzschutz oder Kleiskes rechte Hand in den Griff bekommen. Master of lightning protection und Kleiskes linke Hand sind aber auch keine zutreffenden Alternativen.

Zitat von Dipol

Solche Feedbacks geben Motivation die Forenakademie Blitzschutz, Erdung und Potenzialausgleich noch ein Weilchen fortzusetzen.

Was ich mit Interesse verfolgen würde.

Diese Themen sind ganz schön verzwickt und da wird sicherlich viel falsch gemacht. Ich könnte dir auch gern mal meinen ganz persönlichen Katastrophenfall in einem neuen Thread zeigen, wozu ich erstmal eine Skizze der Gebäudekonstruktion einscannen muß. Da geht es wieder um Blitz und Donner und Potentiale. Daß ich gefährlich lebe ist mir bereits bewußt, ich wüßte gerne mal wie gefährlich

Mal schauen ob ich das heut Abend noch schaffe.

Zitat von Dipol

Jetzt müssen wir in diesem Forum nur noch die fehlerhafte Titel-Inflation mit Master of Blitzschutz oder Kleiskes rechte Hand in den Griff bekommen. Master of lightning protection und Kleiskes linke Hand sind aber auch keine zutreffenden Alternativen.

Dann eben "Zeugen Kleiskehovas"
Oder wie wärs denn mit Doktor Donner, Mister Terra oder der PA-Onkel ? Oder noch besser: Wir nennen dich ganz einfach: Dipol

]

Zitat von Jörg67

Diese Themen sind ganz schön verzwickt und da wird sicherlich viel falsch gemacht. Ich könnte dir auch gern mal meinen ganz persönlichen Katastrophenfall in einem neuen Thread zeigen, wozu ich erstmal eine Skizze der Gebäudekonstruktion einscannen muß. Da geht es wieder um Blitz und Donner und Potentiale. Daß ich gefährlich lebe ist mir bereits bewußt, ich wüßte gerne mal wie gefährlich
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Au ja mach mal, das würde mich auch interessieren!
Wisst ihr, alles was ich hier in unserer gemütlichen Runde lerne, scheint nur zu ganz ganz wenigen EFK´s bisher vorgedrungen zu sein, denn jedesmal wenn ich dieses Wissen in der Firma an Tag lege, schau ich nur in lange und skeptische Gesichter. Klugscheißer heißt es dann hintenrum. Man baut halt so, wie man das seit 30 Jahren macht und fertig. Erdung und PA wird auch immer durcheinander gebracht, das macht mir irgendwie Sorgen. Wenn ich schon zu tun habe, das aus eigenem Interesse zu verstehen, wie solls dann in ein Kopf rein, den es erst gar nicht interessiert???

Da haste:

Stahlbauhalle Blitzschutz + PA

Zwar mal was ohne Antennen, aber mit Blitz