Thema: VDE-Messung am Stromkeis mit FI

Zitat von bigdie

Hallo
Die Messgeräte zeigen noch die max. Fehlerspannung an. Wenn die i.O. ist, ist auch dein PE in ordnung.

So war meine Vermutung. Vielen Dank

Wenn du einen Kurzschlußstrom von 30A errechnest, dann ist den 16er Automat glaub nicht der richtige. Dein Automat soll im Kurzschlußfall nicht erst in 5min abschalten.



@ buben82, nach was für Kriterien wählst du dein LS aus ?

Wenn du einen Kurzschlußstrom von 30A errechnest, dann ist den 16er Automat glaub nicht der richtige. Dein Automat soll im Kurzschlußfall nicht erst in 5min abschalten.

Warum. Die Leitung wird auch nicht mehr belastet als wenn du eine Impedanz von o,3 Ohm Hast und keinen Kurzschluss sondern einfach eine Überlast von 30A hast. Wenn ein FI vorhanden ist, dient der LSS nur noch dem Schutz der Leitung (deshalb hat er den Namen), dafür ist er gebaut und auf die Haltbarkeit der Leitungen abgestimmt.

Hallo,
moment jetzt bringst du was durcheinander, wenn du mit deiner
a) Schleifenimpendanz ein Kurzschlußstrom von 30 A errechnest,
ist das was anderes wie wenn du eine
b) Schleifenimpendanz von 0,3 Ohm hast und eine Leitungsbelastung durch was auch immer, ohne Kurzschluß von 30A hast.

Zu a), es gibt Abschaltzeiten (in Sekunden) bei der die Sicherung im Kurzschlußfall auslösen muß, da sind deine 5 min etwas zu lang.

Bei b) hast du ein größeren Kurzschlußstrom der deine Sicherung im Kurzschlußfall rechzeitg auslöst.
Wenn du deine Leitung mit 30 A mittels Heizkörper belastest darf sich die Sicherung etwas mehr Zeit zum Auslösen lassen.

Zitat von Pockebrd

Hallo,
moment jetzt bringst du was durcheinander, wenn du mit deiner
a) Schleifenimpendanz ein Kurzschlußstrom von 30 A errechnest,
ist das was anderes wie wenn du eine
b) Schleifenimpendanz von 0,3 Ohm hast und eine Leitungsbelastung durch was auch immer, ohne Kurzschluß von 30A hast.

Zu a), es gibt Abschaltzeiten (in Sekunden) bei der die Sicherung im Kurzschlußfall auslösen muß, da sind deine 5 min etwas zu lang.

Bei b) hast du ein größeren Kurzschlußstrom der deine Sicherung im Kurzschlußfall rechzeitg auslöst.
Wenn du deine Leitung mit 30 A mittels Heizkörper belastest darf sich die Sicherung etwas mehr Zeit zum Auslösen lassen.

Und was ändert sich dabei für die Leitung, die zu schützen ist? Wenn 5min 30A fließen wird sie genauso warm bei Kurzschluss oder Überlast und für den Personenschutz ist das uninteressant weil bei einem Erdschluss der FI abschaltet.

Zitat von bigdie

Und was ändert sich dabei für die Leitung, die zu schützen ist? Wenn 5min 30A fließen wird sie genauso warm bei Kurzschluss oder Überlast und für den Personenschutz ist das uninteressant weil bei einem Erdschluss der FI abschaltet.

Wenn die Leitung in der Wand verlegt ist, du ein Nagel in die Leitung haust und dabei ein Kurzschlußstrom von 30A fließt, deine Sicherung 5min braucht um auszulößen, find ich das Nicht so toll.
Schau mal was deine VDE im Kurzschlußfall verlangt.

Zitat von Pockebrd

Wenn die Leitung in der Wand verlegt ist, du ein Nagel in die Leitung haust und dabei ein Kurzschlußstrom von 30A fließt, deine Sicherung 5min braucht um auszulößen, find ich das Nicht so toll.
Schau mal was deine VDE im Kurzschlußfall verlangt.

Das ist wahrscheinlich weniger unangenehm als wenn du theoretisch 150A Kurzschlussstrom hast, dein Nagel den Leiter aber nicht richtig erwischt, und ein Lichtbogen entsteht, der auch mehrere s braten kann bevor die Sicherung kommt. Im übrigen reicht in dem Fall der Strom durch den Putz in der Regel aus um einen 30mA FI auszulösen.

ja gut aber die VDE sagt ganz klar das die Abschaltzeiten beim TNCS o,4s 230/400V betragen.
Mit einem Fi schafft man das locker. Aber in einem Kurzschluss l1-N müssen die 0,4s auch eingehalten werden.

Aber eine Messung zwischen L1-Pe ist ja nicht möglich weil ja der Fi auslöst.

Zitat von buben82

Hallo,

Bei der VDE Messung nach DIN VD0100 Teil 600 fällt die Schleifenimpedanzmessung aus wenn man einen FI im Stromkeis hat.

Ist es trotzdem noch notwendig irgendwie einen Schutzleiterwiderstand zu bestimmen? Oder reicht es wenn der FI richtig auslöst bei der Messung mit dem Prüfgerät, also Auslösezeit und Fehlerstrom stimmen?
Welcher Wert gibt dann Klarheit ob mein "Schutzleiterwiderstand" ok ist?

Ich weiß nicht, an welchem Stromkreis Du die VDE-Messung machen willst. Bei elektrischen Maschinen musst Du die DIN EN 60204-1 einhalten. Dort ist in den meisten Fällen eine Messung der Durchgängigkeit des Schutzleiters gefordert, unabhängig davon, dass man die Auslösung des FI testet.

Gruß
Thomas

Zitat von bigdie

Das ist wahrscheinlich weniger unangenehm als wenn du theoretisch 150A Kurzschlussstrom hast, dein Nagel den Leiter aber nicht richtig erwischt, und ein Lichtbogen entsteht, der auch mehrere s braten kann bevor die Sicherung kommt. Im übrigen reicht in dem Fall der Strom durch den Putz in der Regel aus um einen 30mA FI auszulösen.

150A ist doch gut, dann löst deine Sicherung ja schon schneller aus. 280A wären noch besser.

Ein Kurzschluß zwischen L und N interresiert dein FI nicht und schaltet nicht ab. Dient der FI zum Leitungsschutz ? ? ?