Thema: Erdung verzinkter Montageplatten

Es gibt eine Steueranlage mit z.B. 3 Feldern. Jedes Felds hat eine Verzinkte Montageplatte. Im Feld 1 ist die Einspeisung mit einen 50mm² Erdungsleiter. Kann mann jetzt von Feld 1 (linken Teil) zum Feld 2 rechten Teil die Montageplatten mit 50mm² Kabelstück verbinden und Feld 2 rechte Seite zu Feld 3 linke Seite ebenfalls. (d.h. die Montageplatte würde als Verbinder dienen) Ist das zulässig. Was ist in der VDE geschrieben ?

hallo ranku,

es ist ausreichend, von der ersten (linken) Montageplatte (also von derjenigen, die an den ankommenden PE angeschlossen ist) eine Einzelader grüngelb mit 16 qmm zur zweiten Platte sowie ebenfalls von der ersten Platte eine Einzelader grüngelb mit 16 qmm zur dritten Platte zu führen. Die Platten werden also NICHT UNTEREINANDER gebrückt!
Selbstverständlich wird jedes Aderende einzeln mit einer eigenen Schraube/Spannscheibe bzw. auf einem eigenen Gewindebolzen mit Spannscheibe/Mutter auf der Platte festgeschraubt.
Es dürfen sich nie zwei Adern unter einer einzigen Schraube bzw. auf einem einzigen Gewindebolzen befinden.

Zitat von kurzschlussmechaniker

... auf einem einzigen Gewindebolzen befinden.

Wo steht das ? Quellnachweise ?

Mfg Dierk

Als Quelle habe ich z.B. die VDE 0113 Teil 1 bzw. die DIN EN 60204 Teil 1. Diese Bestimmungen gelten für elektrische Anlagen und (Einzel-)Maschinen, also für Schaltschränke, Verteilungen, eigentlich für alle elektrische Geräte mit einzelnen oder mehreren (zu erdenden) (Montage-)Platten, im Grunde auch für Waschmaschinen, Trockner, E-Herde u.s.w.
Es ist einsehbar, dass man den PE sternförmig zu allen zu erdenden Metallteilen führt, denn wenn alle Metallteile mit einer Einzelader in Reihe verbunden werden, dann ist ja wohl klar, dass bei Lösen eines Gewindebolzens bzw. einer Schraube alle daraufgelegten Kabelschuhe sich lösen und keine zuverlässige niederohmige Verbindung mehr vorhanden ist.

Die sternförmige Verteilung ist wohl einsehbar, jedoch:

Zitat von kurzschlussmechaniker

Es dürfen sich nie zwei Adern unter einer einzigen Schraube bzw. auf einem einzigen Gewindebolzen befinden.

Was passiert, wenn jeder PE einen eigenen Bolzen / eigene Schraube hat und die Schraube bzw. Mutter am Bolzen der PE-Zuleitung locker ist ?

@ kurzschlussmechaniker

Sry , leider habe ich nur die VDE7 als grundlage und dort ist das von dir angeführte nicht zu finden. Wäre klasse wenn du evtl die Stelle genau ausführen könntest und evtl zitierst ?

Wenn ich mir z.B den beitrag aus der de anschaue ( http://www.de-online.info/exclusiv/a...09_06_PP04.pdf ) wird ebenfalls darauf eingegangen und es ist net verboten. Auch frage ich mich gerade wie ich es bei unseren Anlagen auch machen sollte.
oder verwechselst du es mit

diese Forderung gilt
jedoch nur für die nach außen abgehenden
bzw. von außen kommenden
Schutzleiter, sieh hierzu Abschnitt
7.4.3.1.6 von DIN EN 60439-1 (VDE
0660 Teil 500):2005-01 wo in etwa Folgendes
festgelegt ist: »Für jeden abgehenden
Stromkreis ist ein separater
Anschluss entsprechender Größe für
jeden abgehenden Schutzleiter vorzusehen.
«

Das eine sternförmige verlegung der Erdung ein klares + ist, darüber brauchen wir net streiten. Ich bezweifle aber das das doppelt belegen von Erdungsbolzen Verboten ist.

@ kalledom , gute frage

Mfg Dierk

Hallo kalledom,

Zitat: “Was passiert, wenn jeder PE einen eigenen Bolzen / eigene Schraube hat und die Schraube bzw. Mutter am Bolzen der PE-Zuleitung locker ist ?“

Meine Antwort darauf lautet: Das ist ganz einfach Pech.
Warum? Naja, erstens soll eine EFK ja gewissenhaft die Adern gegen Selbstlockern sichern (früher der simple „Federring“ mit U-Scheibe und Mutter) und
zweitens müssen („sollten“) gelockerte Bolzen an der Platte (oder auch Springfluten auf Sylt) zumindest bei der Erstmontage und -prüfung bemerkt werden, für den späteren Betrieb gilt übrigens eine vierjährige Prüffrist für stationäre Anlagen und Maschinen, die aber sowieso kein Schw*** einhält, das ist aber ein Thema für sich…


Zu einer wirklich nützlichen Quelle: Ich habe das Thema regelmäßig in meiner Berufspraxis, aber es ist wirklich wahr: jeder weiß etwas, aber keiner kennt die genauen Quellenangaben-Texte oder hat eindeutige Aussagen von TÜV-Prüfern oder Seminarleitern, die das erzählen UND auch die dazu passenden Quellen benennen können!
Was ich bis heute sehe an lockeren PE-Verbindungen, das ist schon erschreckend, auch hinsichtlich der Möglichkeiten, die da trotz sorgfältiger Befestigung passieren können.

Hallo Kaffeeruler;
Leider habe ich weder privat noch Firmenmäßig einen Zugang zur de,
aber ich habe als Quelle hier jetzt die DIN VDE0113-T1 bzw. die DIN EN 60204-1:2006

Dort steht im Abschnitt 8.2.3 Durchgehende Verbindung des Schutzleitungssystems:
Zitat: „…Wo ein Teil aus irgendeinem Grund entfernt wird ( …) darf das Schutzleitersystem für die verbleibenden Teile nicht unterbrochen werden…“

Weiter steht im Abschnitt 8.2.3 Schutzleiter-Anschlusspunkte:
Zitat: „Alle Schutzleiter müssen nach 13.1.1 angeschlossen werden. Die Anschlusspunkte für Schutzleiter dürfen keine andere Funktion haben und sind nicht dafür bestimmt, um z.B. Geräte oder Teile zu befestigen oder zu verbinden.
Jeder Schutzleiter-Anschlusspunkt muss als solcher gekennzeichnet oder beschriftet sein durch Verwendung des Symbols IEC 60417-5019 (DB:2010-10).

Und jetzt (endlich) kommt Abschnitt 13.1.1 Anschlüsse und Leitungsverlauf:
Zitat: „ Alle Anschlüsse, besonders die des Schutzleitersystems müssen gegen Selbstlockern gesichert sein…
… Der Anschluss von zwei oder mehreren Leitern an eine Klemme ist nur in den Fällen zulässig, wo die Klemmen für diesen Zweck ausgelegt sind. Jedoch darf nur ein Schutzleiter je Klemmenanschlusspunkt angeschlossen werden.“

Und damit bin ich wieder bei meiner „nur einen“ Ader unter je eine Schraube/je einen Bolzen.

Gruss,
Ernst

(DNA)

Dort steht im Abschnitt 8.2.3....
Und ? das sagt net im geringsten etwas über den Bolzen und mehrfachbelegung aus

Weiter steht im Abschnitt 8.2.3 ...
das selbige, nix

Abschnitt 13.1.1 Anschlüsse
Ja, da gebe ich dir recht. Aber da sehe ich es so wie im Beitrag der de das hier die rede von Verdrahtung ist und nicht von z.b erdung der Türen od anbauteilen..

Denn wenn ich nun z.B
Zul. --> RK --> Erdungsbolzen auf der Montageplatte gehe ist es soweit ok für alle ( wobei der weg dorthin schon Ironisch ist^^).
So, nu geh i von diesem bolzen sternförmig zu x Anbauteilen wie Tür, Seitenwänden bliblablubb.

Wenn nun irgend etwas demontiert wird, wo soll da der Schutzleiter unterbrochen werden ?
wenn ich Tür abbaue löse ich den Bolzen an der Tür und net den im schrank
wenn ich die Montageplatte ausbau hat sich der rest eh erledigt weil die Zul auch schon ab ist
nu mag jemand sagen, und wenn jemand den Hauptbolzen abschraubt ? Dann frage ich im gegenzug, was ist wenn jemand die RK der Zul. abnimmt

Ich persöhnlich sehe da keine probs solang ich sicher gehen kann wie oben angeführt die Erdung einseitig am Anbauteil gelöst werden kann. Das schleifen über x Bolzen meinte ich net
auch wurde noch nie bei einer unserer Anlagen dies beanstandet und die Anlagen die wir "nur" zusammenbauen nach KD vorgaben enthalten auch nur solch "Erdungsbolzen", z.B angefahren mit 25mm² u verteilt auf umliegende Anbauteile

Wer auch immer von uns beiden nun daneben liegt, wir sind sicher net allein
zeigt aber auch das hier sicher klärungsbedarf bestehen würde und eine evtl vereinfachte u aussagekräftige Norm

Mfg Dierk

Zitat von kurzschlussmechaniker

hallo ranku,

es ist ausreichend, von der ersten (linken) Montageplatte (also von derjenigen, die an den ankommenden PE angeschlossen ist) eine Einzelader grüngelb mit 16 qmm zur zweiten Platte sowie ebenfalls von der ersten Platte eine Einzelader grüngelb mit 16 qmm zur dritten Platte zu führen. Die Platten werden also NICHT UNTEREINANDER gebrückt!
Selbstverständlich wird jedes Aderende einzeln mit einer eigenen Schraube/Spannscheibe bzw. auf einem eigenen Gewindebolzen mit Spannscheibe/Mutter auf der Platte festgeschraubt.
Es dürfen sich nie zwei Adern unter einer einzigen Schraube bzw. auf einem einzigen Gewindebolzen befinden.

Warum nehm ich eine 16 erde wenn ich mit nemm 50er querschnitt ankomme.nehm ich da net eigentlich 25?