Thema: Warmwasserzirkulation mit Funk starten.

Guten Morgen allerseits,
Meine frage an Euch.

Wer hat schon einmal dieses Problem der fehlenden Warmwasserzirkulation
mit einer Funkgesteuerten
Einschaltung der WW-Pumpe gelöst?

Normalzustand einer relativ neuen Heizung ist, daß die WW-Zirk. zeitgesteuert, oder mit den Ladezyklen der Heizung eingeschalten wird.
Bei mir wird die Zirk. so alle 2- 3 Stunden im Tagesbetrieb über eine interne Schaltuhr der Heiz. eingeschalten. Während der Nachtabsenkungszeit gibt es keine WW-Zirukul.

Um in der ersten Etage WW zu bekommen muß man eine lange Zeit WW laufen lassen, bis es warm wird.
Das Problem habe ich in der Küche wie im Bad.
Viele hundert Liter fließen jahrlich ungenutzt in den Ablauf.

In meinem Haus, das ich vor 25 Jahren gebaut habe,
habe ich neben der gut dimensionierten Zirkulationsleitung gleichzeitig auch an allen Wasserverbraucher einen Taster installiert, der mit einem Treppenhauszeitschalter
die Zirkulationpumpe angesteuert hat.
Den Dauerlauf der Schwerkraftzirulation habe ich mit der Pumpe und einem Rückschlagventil unterbunden.

Jetzt wohne ich in einem anderen Haus, habe dort die Heizung modernisiert,
stehe wieder vor dem gleichen Problem wie damals.
Da ich hier keine Chance hatte, Stromwege ohne aufwendige Renovierung für die WW-Zirk zu installieren.
würde ich es mit Funkschalter probieren.

Ich scheue mich allerdings davor, geschwind Geräte zu kaufen um dann feststellen zu müssen, daß die Funkverbindung von der 1. Etage zum Keller nicht funktioniert.

Meine Frage daher an Euch,
wer hat dieses Problem schon einmal so gelöst, bzw. wo bekommt man entsprechende Ausrüstung zu kaufen.
Die Heizungsbauer lösen es nur mit den vom Elektriker angelegten Installationen.

Würde mich auf Antworten und vielleicht Erfahrungsberichte von Euch sehr freuen.
Werner

Hallo,

wir hatten das gleiche Problem, und haben nachgerechnet (und ausgelitert...): Der Wasserverbrauch (in €), zumal das Wasser sauber in den Gulli läuft, ist deutlich günstiger als eine Legionellenrennbahn. Wenn das Wasser permanent im Kreis läuft, dann wird es auch permanent auf Temperatur gehalten.
Kosten und Nachteile:
- Umwälzpumpe läuft permanent, verbraucht Strom
- Brennstoffe werden verbraucht ohne Wasserabforderung durch Nutzer
- Kalkablagerung ist höher als ohne Umwälzung
- Im Urlaub muß die Anlage dann außer Betrieb genommen werden, damit sie nicht drei Wochen lang ohne Verbraucher läuft
- Unsere Therme hat extra ein Legionellenprogramm, um das gespeicherte Wasser zu entkeimen. Entkeimung kostet Brennstoffe

Wir haben nicht einmal einen Speicher, sondern nutzen die Therme direkt als Durchlauferhitzer. Dank eines guten Klempners konnten wir die Kosten gut kalkulieren.

Fazit für uns: Die Pumpe, der Speicher, der Leerverbrauch an Brennstoffen etc. sind ein so hoher Kostenfaktor, daß wir darauf verzichtet haben. Es gibt keine Amortisation gegenüber ca. 6.000 Liter Wasser "Leerlauf" p. a.

Gruß,
Matthias

Hey Matthias,
Du meinst sicherlich Legionnellen.
So etwas habe ich zum ersten mal gehört, daß in den Leitungen sich dieser Bakterienstamm entwickelt. Meines Wissens ist die Brutstätte der Speicher alter Art., der wenig Fließwasser hat bzw kalte Zonen und Ecken.
Deswegen wird neuerdings
Frischwasser in Wärmetauscherröhren durch einen Schichtenspeicher nach dem System eines DL-Erhitzers aufgeheizt.

Du verbreitst da eine Falschmeldung. Es kommt immer auf das Anlagensystem an, welches aufgebaut ist.

Ich erzeuge aus drei Energiequellen Wärme für unsere Hausinstallation.
Holz, ÖL, und Sonne.
Hier entstehen bis zu 70-85 ° C Speichertemp. Hier muß ich kein zusätzliches Legionellenaufheizprogramm starten.

Deine wirtschaftlichen Aspekte sind durchaus zu bedenken . Für ein Monoheizsystem, zb. ÖL oder Gas, welches Kesselthemperaturen bis unter 40 °C zuläßt lasse ich Deine Meinung durchaus gelten, Sie ist sogar richtig.

Ich beschäftige mich für meinen Privathaushalt, Betriebsküche schon lange mit alternativen Heizmethoden, darunter der Einsatz von Brauchwassersolaranlagen.
Alle Solarier schonen ihre Speicher vor dem Ausbluten der Wärme durch solche Zirkulationsumwälzungen.
Ich habe keine Bedenken wegen den Salm.
eher Bedenken, daß ich gewonnene Energie wieder verschleudere.
20 Jahre Solartechnik in meinem Haus,
8 Jahre auf den Naturfreundehaus , die Aufzählung wäre fortsetzbar an Anlagen, an denen ich mitgewirkt habe bei der Planung, Aufbau und Betrieb, bestätigen die Ungefährlichkeit einer gesteuerten Zirkulationsleitung
Übrigens: der Legionellenbakterienstamm beginnt die erste Zellteilung nach 36 Stunden bei einer konstanten Wasserthemperatur ab
32 ° C aufwärts. darunter entwickeln sich andere Bakterienstämme, die bei uns keine Krankheitsbilder verursachen.
Ich bitte trotzdem alle Vorumsteilnehmer um Meldung, wenn sie meiner Frage nach der Funksteuerung dienlich sind.
Werner

ein Speicher macht nur Sinn wenn eine Solaranlage angeschlossen ist.
für häufig benutze Wasserentnahme ( Waschbecken) ist ein elektrischer Durchlauferhitzer am effektivsten,
35 Lieter Warmwasser je Kwh,
keine Verluste, keine zusätzliche Installationen,
Trinkwasserqualität

Hallo,

natürlich meine ich Legionella, habe es oben verbessert.
Die Meldung ist so korrekt. Ich verweise exemplarisch auf diesen Link: http://www.photovoltaik-im-web.de/legionel.pdf

Wir müssen bei uns anders rechnen als Du, da wir hier teilweise recht niedrige Temperaturen fahren, um Energie zu sparen. Bei Deinem System ist es sicherlich i. O., den Kreislauf zu nutzen.

Funk klappt meist recht gut. Ich würde mir den Funkbus 'mal anschauen. Ich sage es 'mal vorsichtig: Ich habe bisher noch nichts Negatives darüber gehört, weder über Reichweitenprobleme, noch über Aussetzer.

Elektromaterial und Gira Shop Voltus.BIZ*-*Gira 051100 Funk Wandsender Einsatz

Gruß,
Matthias

P.S.: Nie, nimmer, nicht kommt mir ein elektrischer Durchlauferhitzer ins Haus. Man holt Öl aus der Erde, erzeugt damit Wärme, treibt damit eine Turbine an, die liefert Strom, der wird transportiert zu mir, nur, damit ich damit wieder warmes Wasser erzeuge? Das hatten wir doch schon in Schritt 2. Was ist denn daran wirtschaftlich? Wärme auf elektrischen Wege zu erzeugen, ist der größte Unfug überhaupt! Ich lasse es gelten, wenn jemand seinen Strom selbst erzeugt. Dann soll er damit tun, was er mag. Elektrische Fußbodenheizung usw. ist einfach der größte ökologische und ökonomische Schwachsinn. Ihr verballert ordentlich fossile Brennstoffe, ich spare kräftig, und zahle trotzdem Eure Zeche mit, da Brennstoffe dank Euch knapp werden, und somit für mich teurer. Danke.

eine gut geplante Heizungsanlage in einem EInfamilienhaus benötigt keine Zirkulation mehr.
Für oft benutzte Entnahmstellen müssen Leitungslänge und Querschnitt klein gehalten werden.

[quote=Matthias;6580]Hallo,

natürlich meine ich Legionella, habe es oben verbessert.
Die Meldung ist so korrekt. Ich verweise exemplarisch auf diesen Link: http://www.photovoltaik-im-web.de/legionel.pdf

Wir müssen bei uns anders rechnen als Du, da wir hier teilweise recht niedrige Temperaturen fahren, um Energie zu sparen. Bei Deinem System ist es sicherlich i. O., den Kreislauf zu nutzen.

Funk klappt meist recht gut. Ich würde mir den Funkbus 'mal anschauen. Ich sage es 'mal vorsichtig: Ich habe bisher noch nichts Negatives darüber gehört, weder über Reichweitenprobleme, noch über Aussetzer.

Elektromaterial und Gira Shop Voltus.BIZ*-*Gira 051100 Funk Wandsender Einsatz

Gruß,
Matthias

P.S.: Nie, nimmer, nicht kommt mir ein elektrischer Durchlauferhitzer ins Haus. Man holt Öl aus der Erde, erzeugt damit Wärme, treibt damit eine Turbine an, die liefert Strom, der wird transportiert zu mir, nur, damit ich damit wieder warmes Wasser erzeuge? Das hatten wir doch schon in Schritt 2. Was ist denn daran wirtschaftlich? Wärme auf elektrischen Wege zu erzeugen, ist der größte Unfug überhaupt! Ich lasse es gelten, wenn jemand seinen Strom selbst erzeugt. Dann soll er damit tun, was er mag. Elektrische Fußbodenheizung usw. ist einfach der größte ökologische und ökonomische Schwachsinn. Ihr verballert ordentlich fossile Brennstoffe, ich spare kräftig, und zahle trotzdem Eure Zeche mit, da Brennstoffe dank Euch knapp werden, und somit für mich teurer.
Danke



An wessen Adresse hast
Du das gerichtet?

Mein Strom kommt von der Voltaikanlage,
die nebenbei pro Stunde pro solH ca 4,6 Kw erzeugt.
Gruß
Werner.

Hallo,

war zu dem Beitrag von Lötauge35.

Wie oben erwähnt, wenn jemand seinen Strom selbst erzeugt, ist es eventuell sogar sinnig, Durchlauferhitzer einzusetzen. Aber nicht bei den "unser Strom kommt aus der Steckdose" Nutzern.

Fotovoltaik: Ich bin der erste, der solch eine Anlage haben möchte. Geht bei uns leider nicht, da wir in einer Eigentümergemeinschaft leben, und unsere Nachbarn Sinn und Zweck solch einer Anlage nicht begreifen. Nicht einmal die Verdienstmöglichkeiten, oder die Möglichkeit, schlicht heißes Wasser zum Nulltarif zu bekommen, kommt bei denen an.

Zum Funk: Ohne Test wird es wohl nichts werden, da man nie weiß, welche Störeinflüsse vorhanden sind. Man kann eine Messung machen, ist allerdings sicher deutlich teuer als ein Schalter und ein Empfänger

Gruß,
Matthias

Zitat von Matthias

Hallo,

natürlich meine ich Legionella, habe es oben verbessert.
Die Meldung ist so korrekt. Ich verweise exemplarisch auf diesen Link: http://www.photovoltaik-im-web.de/legionel.pdf

Wir müssen bei uns anders rechnen als Du, da wir hier teilweise recht niedrige Temperaturen fahren, um Energie zu sparen. Bei Deinem System ist es sicherlich i. O., den Kreislauf zu nutzen.

Funk klappt meist recht gut. Ich würde mir den Funkbus 'mal anschauen. Ich sage es 'mal vorsichtig: Ich habe bisher noch nichts Negatives darüber gehört, weder über Reichweitenprobleme, noch über Aussetzer.

Elektromaterial und Gira Shop Voltus.BIZ*-*Gira 051100 Funk Wandsender Einsatz

Gruß,
Matthias

P.S.: Nie, nimmer, nicht kommt mir ein elektrischer Durchlauferhitzer ins Haus. Man holt Öl aus der Erde, erzeugt damit Wärme, treibt damit eine Turbine an, die liefert Strom, der wird transportiert zu mir, nur, damit ich damit wieder warmes Wasser erzeuge? Das hatten wir doch schon in Schritt 2. Was ist denn daran wirtschaftlich? Wärme auf elektrischen Wege zu erzeugen, ist der größte Unfug überhaupt! Ich lasse es gelten, wenn jemand seinen Strom selbst erzeugt. Dann soll er damit tun, was er mag. Elektrische Fußbodenheizung usw. ist einfach der größte ökologische und ökonomische Schwachsinn. Ihr verballert ordentlich fossile Brennstoffe, ich spare kräftig, und zahle trotzdem Eure Zeche mit, da Brennstoffe dank Euch knapp werden, und somit für mich teurer. Danke.

Dein Link zu den Legionellen erübrigt sich von selbst, aber der informationelle Anteil des Links dient zur Information
und als Aufklärung zur legionellenproblematik



Werner

Zitat von Lötauge35

eine gut geplante Heizungsanlage in einem EInfamilienhaus benötigt keine Zirkulation mehr.
Für oft benutzte Entnahmstellen müssen Leitungslänge und Querschnitt klein gehalten werden.

Loetauge, da muß ich Dir recht geben.
Aber wenn ich eine vorhandene Installation mitverwenden muß, bei der die Isolation und die Zirkulationsdimensionen nicht richtige angepasst sind, habe ich nur mit
pi mal Daumen - Maßnahmen die Gebrauchsfähigkeit zu optionieren.
Daher Funkstarter für die WWZirkulation.
Punkt um
werner