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Thema: Komische Spannungen zwischen L und PE

  1. #51
    snobi ist offline Erfahrener Benutzer Leitungssucher
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    Standard AW: Komische Spannungen zwischen L und PE

    Hmm,

    Spannung zwischen L1|L2|L3 und N jeweils ca. 230V, also i.O.
    Spannung zwischen den Phasen, ca. 400V, auch ok.
    Spannung zwischen L1 und PE, 230V.
    Spannung zwischen L2 und PE, 180V !!!
    Spannung zwischen L3 und PE, 260V !!!
    Spannung zwischen N und PE, 45V !!!

    Wenn man die Werte so auf sich wirken lässt, dann fällt die Asymmetrie gegenüber PE auf. Ich glaub jetzt sollt man wirklich mal rechnen - Messfehler hin oder her. Gegenüber N sieht' ja okay aus. Wer will? Okay, isi hat schon gerechnet, aber vielleicht sollt ich auch mal ... Mal gucken, ob das heut Abend noch klappt und was rauskommt ...

    Na ja, wenn auch Spannungsgefälle zwischen zwei Erdpunkten hier mehrfach bezweifelt wurden, aber ich denk schon, dass es nen Grund hatte, weshalb wir bei Fremdspeisung extra erden mussten ...

    Mist, ich hab eigentlich gar keine richtige Lust am Tag der drei Drogendealer ...

  2. #52
    Avatar von bigdie
    bigdie ist gerade online Boardinventar Lasteinschalter
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    Standard AW: Komische Spannungen zwischen L und PE

    Ich bezweifle, daß in Thüringen echte TT- Netze vorhanden sind. Der Kunde muß in TT installieren, eine
    "netzunabhängige Schutzmaßnahme nach TT- System mit einer eigenständigen Erdungsanlage."
    Wenn denen ihr Server wieder funktioniert, kannst du bei Tab Eon Thüringen selber nachsehen. Aber du kannst mir glauben das ich nicht 20 Jahre TT aus Langeweile installiert hab.
    Ein Fehler liegt sicher vor. Der dürfte aber nicht von einem mangelhaften Anlagenerder herrühren.

    Vielmehr liegt der Fehler an diesem rot eingezeichneten Widerstand, wobei das auch mehrere sein können und auch von den anderen beiden Außenleitern Ströme zum PE vagabundieren können.
    Das mußt du mir jetzt aber mal erklären wie das gehen soll? In einer Anlage, die nach TT installiert ist, ist vor dem ersten FI alles Schutzisoliert. Nicht mal im Zählerschrank ist ein PE vorhanden sondern erst im Stromkreisverteiler. und wenn dein Erder einen Widerstand von 2 ohm hat, müssen um den Sternpunkt um 40V zu verschieben mindestens 20A über den Erder fließen. Wo kommen die 20A her und wer bezahlt die 20A. Das sind immerhin 1700€ im Jahr.
    PS. Da es schon nachfragen gab. Wer meine Mäuse mal größer sehen will: www.frankdistler.de/images/maeuse.jpg

  3. #53
    Avatar von bigdie
    bigdie ist gerade online Boardinventar Lasteinschalter
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    Standard AW: Komische Spannungen zwischen L und PE

    Und wenn wir mal weiter rechnen, 20A x 190V= 3,8 KW die irgendwo in deinem Haus in Wärme verwandelt werden, das sollte auffallen oder nicht? Und selbst wenn man mit 4 Ohm Erdungswiderstand rechnet, halbiert sich der Strom, bleiben trotzdem 850€ Stromkosten und 1,9KW, die irgendwo in deiner Anlage verheizt werden.
    PS. Da es schon nachfragen gab. Wer meine Mäuse mal größer sehen will: www.frankdistler.de/images/maeuse.jpg

  4. #54
    Avatar von bigdie
    bigdie ist gerade online Boardinventar Lasteinschalter
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    Standard AW: Komische Spannungen zwischen L und PE

    Sinn macht das Ganze erst, wenn man die Ströme auf Ableitstromhöhen reduziert, die eine FI noch toleriert also 15mA. Dann komme ich aber auf einen Erderwiderstand von 2,6 Kohm, was nicht sein kann, wenn er angeschlossen ist. Ergo ist keiner dran und die Verschiebeung des Sternpunktes des PE beruht ausschließlich darauf, das die immer vorhandenen Ableitströme auf den 3 Phasen unterschiedlich hoch sind.
    PS. Da es schon nachfragen gab. Wer meine Mäuse mal größer sehen will: www.frankdistler.de/images/maeuse.jpg

  5. #55
    snobi ist offline Erfahrener Benutzer Leitungssucher
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    Standard AW: Komische Spannungen zwischen L und PE

    So kann man es meist machen, dass man ne Kontrollrechnung über verheizte Leistung macht - Das EVU schenkt einem garantiert nix außer den systembedingten Kosten und die werden dann auch wieder umgelegt.

    Irgendwie ist die Sache noch net ganz schlüssig und langsam wird die Sache interessant ...

  6. #56
    Hemapri ist offline Benutzer Strippenzieher
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    Standard AW: Komische Spannungen zwischen L und PE

    Zitat Zitat von snobi Beitrag anzeigen
    Aber gute Frage, darf man ein geliefertes TN-C wieder auf TT zurück basteln? Nu ja, rein technisch spricht nichts dagegen ... Aber hören wir dazu die Juristen ...
    In Thüringen müssen wir das sogar. Der Netzbetreiber hat technisch gesehen ein TN-C, liefert aber formell ab HAK ein TT-Netz. Der ankommende PEN darf gemäß TAB nur noch als N betrachtet werden. Ab HAK ist also ein TT aufzubauen. Das gilt natürlich nur bei Neubauten und gravierenden Änderungen, ansonsten bleibt bei bestehenden Anlagen das vorhandene TN-C bestehen.

    MfG
    Geändert von Hemapri (07.01.2012 um 13:36 Uhr)

  7. #57
    Avatar von bigdie
    bigdie ist gerade online Boardinventar Lasteinschalter
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    Standard AW: Komische Spannungen zwischen L und PE

    Der ankommende PEN darf gemäß TAB nur noch als PE betrachtet werden.
    Schreibfehler du meinst N oder
    PS. Da es schon nachfragen gab. Wer meine Mäuse mal größer sehen will: www.frankdistler.de/images/maeuse.jpg

  8. #58
    Hemapri ist offline Benutzer Strippenzieher
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    Standard AW: Komische Spannungen zwischen L und PE

    Zitat Zitat von bigdie Beitrag anzeigen
    Schreibfehler du meinst N oder
    Ups! Schon berichtigt.

    MfG

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