Feindrähtige Kabeltypen in der Hausinstallation, VDE Norm

AW: Feindrähtige Kabeltypen in der Hausinstallation, VDE Norm

Hi,
@AC DC Master

In VDE 298-3
7.1 Zugbeanspruchungen
Die Zugbeanspruchung der Leiter soll möglichst gering sein. Die nachstehenden Zugbeanspruchungen für die Leiter dürfen bei Leitungen nicht überschritten werden
beim Verlegen ortsfest anzubringender Leitungen 50 N je mm2 Leiterquerschnitt
beim Verlegen und Betrieb von Leitungen ortsveränderliche Betriebsmittel 15 N je mm2 Leiterquerschnitt
Hier geht's um Ortsveränderlichen BM, also bezieht sich das nicht auf eine feste Installation.

9 Verwendung
9.1 Allgemeines
........Flexible Leitungen müssen beim Anschluß OrtsveränderlicherStromverbraucher an den Einführungsstellen von Zug und Schub entlastet und gegen Verdrehen und Abknicken gesichert sein.
@Jens
Das was du geschrieben hast

ist auch auf Ortsveränderlichen BM bezogen und trifft nicht bei der festen Installation zu. Klar dass bei einem Gerät mit einem Schukostecker dort eine Zugentlastung vorhanden sein muss!
Die äußere Umhüllung der Leitungen darf an den Einführungsstellen und durch die Zugentlastungsvorrichtungen nicht beschädigt werden. NZ bei fester Inst.
Flexible PVC-Leitungen sind nicht zur Verwendung im Freien bestimmt. NZ bei fester Inst. im Wohnhaus.
Sie sind grundsätzlich nicht zum Anschluß von Heizgeräten geeignet. OK und auch NZ.

9.2.4 Gummiaderleitungen mit erhöhter Wärmebeständigkeit
N4GA / N4GAF
Wobei zu beachten ist dass der Typ N4GAF eine flexible Leitung ist!
Diese Leitungen sind bestimmt für den Einsatz bei Umgebungstemperaturen über 55 °C, zur inneren Verdrahtung von Leuchten (insbesondere für die Durchgangsverdrahtung von Leuchten in Lichtbandanordnung), Wärmegeräten, elektrischen Maschinen sowie zur Verdrahtung von Schaltanlagen und Verteilern.
und jetzt zu lesen:
Leitungen mit den Nennquerschnitten > 1,5 mm2 dürfen für die Verlegung in Rohren auf und unter Putz verwendet werden. Sie dürfen für die innere Verdrahtung von Geräten mit einer Nennspannung bis 1000 V Wechselspannung oder einer Gleichspannung bis 750 V gegen Erde verwendet werden.
Also hier eine erste Aussage die belegt dass flexible Installationen in einem Schutzrohr nicht grundsäzlich verboten sind !!! Oder?

9.2.5 ETFE-Aderleitungen mit erhöhter Wärmebeständigkeit
N7YA / N7YAF
Auch bei diesem Typ wieder zu beachten dass N7YAF flexibel ist.
Diese Leitungen sind bestimmt für den Einsatz bei Umgebungstemperaturen über 55 °C zur inneren Verdrahtung von Geräten der Leistungselektronik, von Wärmegeräten und von Leuchten.
Und wieder zu lesen:
Leitungen mit den Nennquerschnitten > 1,5 mm2 dürfen für die Verlegung in Rohren auf und unter Putz verwendet werden.
???

In VDE 298-300
4.3 Anforderungen für Leitungen für feste Verlegung
ANMERKUNG Leiter:
Leitungen für feste Verlegung haben im Normalfall massive (eindrähtige) oder mehrdrähtige Leiter. Was heisst hier im Normalfall?? Das wäre dann die zweite Aussage die belegen würde dass flexibel doch möglich ist.Diese entsprechen der Klasse 1 bzw. der Klasse 2 des HD 383 und sind mit dem Kurzzeichen a-U“ bzw. a-R“ nach HD 361 bezeichnet.
Unter bestimmten Umständen, z. B. zur Erleichterung der Verlegung, darf der Leiter der Klasse 5 nach HD 383 entsprechen. Hier steht es doch. Genau der Grund warum ich flexibel verlegen möchte.

WinkeWinke an alle die den Grund nicht einsehen konnten oder wollten WinkeWinke
​

In diesem Fall erhält der Leiter nach HD 361 das Kurzzeichen a-K“. Ja, klar.
Die Verwendung der mit dem Kurzzeichen a-K“ gekennzeichneten Leiter der Klasse 5 bedeutet nicht, dass die Leitung für häufige Biegebeanspruchung geeignet ist. Wird sie in der festen Hausinstallation ja auch nicht.
4.3.1 Leitungen sollten nicht in Kontakt mit heißen Oberflächen oder in deren unmittelbarer Nähe verlegt werden, es sei denn, dass sie hierfür geeignet sind.
In der festen Hausinst. ist auch das nicht der Fall.
4.3.2 Leitungen sollten nicht direkt ins Erdreich gelegt werden.
Neee, bei mir ist im Innenbereich kein Erdreich.
4.3.3 Leitungen sollten in geeigneter Weise befestigt werden. Tabelle 5 dieses HD enthält empfohlene Werte für den maximalen Befestigungsabstand. Bei der Wahl der Befestigungsabstände soll das Gewicht der Leitung beachtet werden, damit der Grenzwert für die zulässige mechanische Beanspruchung nicht überschritten wird.
Die Leitung sollte durch die jeweils verwendeten mechanischen Befestigungsmittel nicht beschädigt werden.
Das trifft ja auch für alle anderen Leitungen zu.
4.3.4 Leitungen, die über längere Zeit betrieben worden sind, könnten beschädigt werden, wenn sie bewegt werden. Dies kann durch natürliche Auswirkungen der Alterung auf die physikalischen Eigenschaften der verwendeten Werkstoffe für Isolierhülle und Mantel verursacht sein, die schließlich verspröden können.

4.4 Anforderungen für flexible Leitungen
ANMERKUNG Leiter: Flexible Leitungen haben Leiter, die aus einer Vielzahl von dünnen Drähten bestehen, die entweder verseilt oder verwürgt sind. Diese Leiter entsprechen entweder der Klasse 5 oder der Klasse 6 nach HD 383 und sind durch die Kurzzeichen a-F“ bzw. a-H“, nach HD 361 bezeichnet.
Um den Nachweis zu führen, dass eine Leitung mit einem Klasse 5- oder Klasse 6-Leiter, gekennzeichnet mit a-F“ bzw. a-H“, für Anwendungen geeignet ist, die wiederholtes Biegen beinhaltet, können in den Aufbaunormen besondere Prüfungen gefordert werden.
4.4.1 Für den Anschluss aller ortsveränderlichen Betriebsmittel sollten flexible Leitungen verwendet werden. Ich finde in der VDE wird das Wort "sollen" relativ oft benutzt. Heisst ja dann man kann muss aber nicht. Ortsveränderliche Betriebsmittel würde ich auf jedem Fall IMMER mit flex. Leitungen betreiben. Die Länge der Anschlussleitung sollte so gewählt werden, dass das Ansprechen der Kurzschluss- Schutzeinrichtung sichergestellt ist. Um das Risiko einer mechanischen Beschädigung zu verringern, sollte die Leitungslänge so kurz wie in der Praxis erforderlich sein.
Bei Anwendungsfällen, in denen flexible PVC-Schlauchleitungen zulässig sind, sollte erwogen werden, Wendelleitungen zur Verkürzung des Abstandes einzusetzen.
Vieladrige Steuerleitungen sind bei ständiger Biegebeanspruchung so zu schützen, dass Abrieb, Einschnitte und scharfe Biegungen vermieden werden.
4.4.2 Mit Ausnahme von Leitungen für den Anschluss eines fest installierten Betriebsmittels sollten flexible Leitungen (ausgenommen sind die schweren Leitungsbauarten, die zur festen Legung in provisorischen Gebäuden eingesetzt werden) nicht fest verlegt werden, es sei denn, sie sind mechanisch geschützt.
Huiii, schwerer Satz. Aber das letzte, mit dem "es sei denn, sie sind mechanisch geschützt". Denn das würde bei der Hausinstallation im Schutzrohr ja zutreffen.

Bei fester Verlegung sollte mindestens eine Leitung für anormale Beanspruchung verwendet werden. Das müsste dann in der Kabelspezifikation vom Hersteller nachzulesen sein.
Die Leitungslängen fest verlegter flexibler Leitungen im Anschlussbereich fest installierter Betriebsmittel sollten so kurz wie in der Praxis möglich sein; der
Anschluss an die feste Installation sollte direkt und in geeigneter Weise erfolgen.
Direkt wäre für mich vom Verteiler zur Steckdose. Und in geeigneter Weise........das haben wir ja bereits besprochen (Entsprechende Einsätze für flex Ader, oder Aderstifte aufsetze......)
4.4.3 Flexible Leitungen sollten keinen überhöhten Beanspruchungen durch Zug
, Druck, Abrieb, Verdrehen und Knicken insbesondere an der Geräteeinführung und am Übergangspunkt zur festen Installation ausgesetzt werden.
Denke dass dies sich Hauptsächlich auf die ortsveränderlichen BM bezieht.
OK, Verdrehen und Knicken muss auch bei der festen Inst. nicht sein.Zugentlastungen oder Anschlussmittel sollten sie nicht beschädigen.zudem

 

AW: Feindrähtige Kabeltypen in der Hausinstallation, VDE Norm

@ Jens

@ asdf

So, nach dem schon etwas grossen Beitrag hier, hoffe ich auf eure Meinungen und bin mal gespannt was ihr daraus schliessen könnt.

Gruss und grosses THX an alle
Kei-Koo

 

AW: Feindrähtige Kabeltypen in der Hausinstallation, VDE Norm

@ AC DC Master

Stimmst so nicht ganz. Es gibt schon Hersteller die das Klemmen von feindrähtigen Adern ermöglichen.

z.B. hier, bei LEGRAND unter Einsatz PRO21? - LEGRAND

Einfaches Anklemmen


Die Klemmen sind auch für flexible Leiter ohne zusätzliche Verwendung von Kabelschuhen geeignet.

Und auch für alle anderen Klemmen, die für starre Ader ausgelegt sind, kann man ohne Problem mir feindrähtige Adern auflegen.
Dazu gibt es z.B. von WAGO die Aderstifte. Das sind keine Aderendhülsen, die das Querschnitt der Ader vergrössern und somit Probleme beim Einstecken machen können.

Damit kann auch eine 2,5 mm2 flex. Ader angeschlossen werden, wo bei manche Klemmen es mit einer Aderendhülse nicht mehr passt.
Ob diese Stifte nun zulässig sind möchte ich jetzt hier nicht auch noch befragen.