EFH Neubau KNX/ Loxone

[OGRO]

Hallo Leute.

Da ich relativ wenig Erfahrung habe mit dieser ganzen Thematik, wende ich mich an EUCH, wertes Fachkollegium und hoffe auf rege Diskussionen, aber vor allem auf umsetzbare Vorschläge Eurerseits!

Zu meinem Anliegen.
Im nächsten Jahr beginnt mein Hausbau und ich muss mich zeitig um die "Elektroinstallation" kümmern (nicht nur) . Ich kann mich leider noch nicht entscheiden, welches Konzept ich favorisieren soll - KNX oder Loxone... oder vielleicht auch eine Mischform, deshalb wende ich mich vertrauensvoll an Euch. Da es sich um einen Neubau handelt, möchte ich keine Funkkomponenten verbauen (verstrahlt sind wir eh schon genug, grins).

Zum Projekt:

Es handelt sich um ein zweigeschossiges Haus ohne Keller.
UG: Wohnzimmer, Esszimmer, Küche, Bad, HWR, Diele
OG: Kind 1, Kind 2, Schlafen, Arbeiten, Ankleide, Bad, Galerie
Insgesamt 18 Fenster die alle mit Rolläden ausgestattet sind.
Gesamt Wohnfläche: ca. 200 qm.

Mit einem EIB-/ Loxone-System würde ich gerne folgende Funktionen steuern:

- automatische Garagentoreinbindung
- "Nachtfreischaltung" in 3 Räumen (Schlaf- und Kinderzimmer)
- Zeit-/ Helligkeits- und ferngesteuerte Rollläden mit Gruppenschaltung
- Einzelraumregelung der Zimmertemperaturen nach Zeit / Temperatur / Anwesenheit etc.
- Lichtszenarien (Innen- und Außenbereich - Terrasse, Garten)
- Anwesenheitssimulation
- Szenensteuerung mit diversen Funktionen (Heimkehr - Licht an, je nach Tageszeit gedimmt--gedämpfte Musik im Eingangsbereich--Heizkreis Bad fährt hoch...etc.pp)
- Dimmer (LED, RGB-Steuerung als Akzent/ NV als Hauptlichtquelle)
- Rauchmelder (Überwachung)
- Panikschalter am Bett (alle Lampen an)
- "Alles aus" im Flur/ Zentralfunktion im Schlafzimmer...
- Fenstersensoren (wenn Fenster auf, dann Heizung aus/runterregeln...) – werden vom Fensterbauer bereits in die Fenster eingebaut... auch für Alarmmeldungen und Zustände...
- Wetterstation für diverse Steuerungen - Jalousien (Beschattung), Licht, Dämmerung - Alternativ Daten aus dem Internet
- Einbindung Multiroom-System --> Einbindung von Wand- und Deckenlautsprechern...
- Einbindung Ethernet/ WLAN in jedem Raum
- Steuerung auch über iPad (Visu)
- Steuerung Beregnungsanlage und Außenlicht/ Terrasse
...etc.pp

Ich wäre Euch dankbar, wenn Ihr mir hierbei einen planungstechnischen Richtwert mit evtl. hinterlegten Kosten darlegt.

Ich möchte ca. 110 NV-Halogen-Lampen/ LED-Spots schalten und das in verschiedenen Szenen und Gruppen, alles dimmbar, im gesamten Haus. Die "Nachtfreischaltung" gilt kpl. für 3 Räume, also ca. 24 Steckdosen (Nachtfreischaltung) und evtl. nochmal ca. 10 schaltbare Steckdosen für das restliche Haus. In allem möchte ich natürlich sehr flexibel bleiben...

Ich hoffe nicht allzusehr laienhaft zu wirken... hab schon konkrete Vorstellungen .

Wenn es jemanden interessiert, ich hab mir auch schon eine Produktmatrix erstellt - kann bei Bedarf hochgeladen werden.

Vielen Dank schon mal im Voraus für die fachkompetente Antwort!!!

...und Feuer frei!!!

[bigdie]

Hallo
Für eine Anlage dieses Umfangs würde ich nur KNX nehmen. Eine Serverlösung wie Loxone wird spätestens zum Fiasco, wenn die Zentrale mal den Geist aufgibt und im Hause nichts mehr geht. Außerdem kommt das ganze System von einer Firma, die auch Pleite gehen kann oder in 10 Jahren die Geschichte einstellt, KNX ist ein Standard, den sehr viele Firmen unterstützen, und ein Haus baut man nicht für 10 Jahre. Allerdings glaube ich nicht, das du hier ein komplettes Projekt im Forum erstellen kannst. Und über den Preis des Ganzen wirst du hier auch keine annähernd genaue Auskunft bekommen. Normalerweise solltest du dir eine Firma möglichst in der Nähe suchen, die sowas schon öfter gemacht hat, und dir auch ein Referenzobjekt zeigen kann. Mit dieser Firma und einem Hausgrundriss dann ein Konzept erstellen. Und wundere dich nicht wenn du den Kostenvoranschlag bekommst, der ist bestimmt mindestens doppelt, evtl. aber auch 3-4 mal so hoch wie bei einer Standardinstallation.

[ninafant]

Hallo,

auch ich würde durchgängig zu KNX raten. Bei 110 NV Halogenlampen sollte man auch über die Einbindung von Dali nachdenken.
DALI - KNX/EIB - Lexikon - KNX-User-Forum
Eine passende Firma zu suchen und zu finden dürfte evtl. das größte Problem werden.
Bei deinen Vorgaben wenn sie denn auch alle so umgesetzt werden sollen wäre ein Systemintegrator sicherlich von Vorteil, dann könnte man auch auf einen ortsansässigen Eli mit weniger Überblick im Bereich Hausautomatisation zurückgreifen.

KNX-User-Forum
KNX-Professionals Deutschland e.V. Forum - Powered by vBulletin
www.eib-home.de Konnex Gebudesystemtechnik instabus KNX/EIB Startseite

in den beiden Foren findest du auch eine Gogglemap evtl. sind Fachfirmen auch in deiner Nähe.

Gruß Markus

[OGRO]

@ bigdie, ninafant

Erstmal vielen Dank für Eure spontanen Antworten. Natürlich hab ich mir im Vorfeld schon so meien Gedanken gemacht... jedoch lebt doch so ein Forum von der Mannigfaltigkeit der geistigen Ergüsse (@bigdie). Ich erhebe nicht den Anspruch ein komplettes Projekt über so ein Forum zu erstellen, aber wenigstens Ansätze einer homogenen, effizienten Anlage zu erarbeiten! Ich denke da vielleicht an die von ninafant angesprochene DALI-Lösung oder 1-wire oder was was ich . @bigdie Ich finde die Idee Loxone als Logikmodul mit einzuflechten nicht unbedingt uninteressant... bei "Versagen" kann man dieses Teil doch gegen einen anderen Logikbaustein, meinetwegen KNX-zertifiziert ersetzen. Auch denke ich, dass man jungen Startup-Unternehmen eine Chance geben sollte... die KNX-Gang hat auch mal klein angefangen, oder!?

In diesem Sinne wünsche ich eine gute Nacht und hoffe auf weitere anregende Diskussionen!!!

Grüße aus dem dicken B.

Reik

[bigdie]

@bigdie Ich finde die Idee Loxone als Logikmodul mit einzuflechten nicht unbedingt uninteressant... bei "Versagen" kann man dieses Teil doch gegen einen anderen Logikbaustein, meinetwegen KNX-zertifiziert ersetzen.

Loxone und KNX unterscheiden sich aber von der Installatuon her, also später irgend ein System durch ein anderes zu ersetzen erfordert auch andere Leitungen in der Wand. Mag ja sein, das ich ein bisschen altmodisch bin, aber in meinem Haus hab ich zumindest versucht, so zu installieren, das ich es nicht noch mal ändern oder erneuern muss. Als ich es installiert hab, war ich 35, es sollte also auch mindestens 35 Jahre funktionieren ohne Wände wieder aufzustemmen.

[OGRO]

@ bigdie

Wenn ich den Florian von Loxone richtig verstanden habe, kann man den miniServer bzw. die Extension einfach an eine bestehende KNX-Anlage anschließen, da die Teile das KNX-Protokoll übersetzen können und ist sofort startbereit.


Reik

[ninafant]

mmh, möchtest du einen KNX Bus oder eine Steuerung an die du vieleicht diesen Bus dran anbinden kannst.
Wenn ich heute nochmal vor meinem eigenen Projekt stehen würde, würde ich Aktorik und Sensorik wieder mit KNX austatten. Für die Temperaturregelung würde ich das 1 Wiregate nehmen und für die Beleuchtung evtl. den Dalibus, das hängt aber wirklich davon ab welche Leutmittel zum Einsatz kommen. Bei NV- Halogen sollte das auf jedenfall die günstigste Variante sein. Persönlich möchte ich die meisten Leuchten dimmen können und das ist mit KNX leider immer noch recht kostspielig.
Das Wiregate hat ebenfalls eine große Logikengine an Bord und die Visu ist in den Startlöchern.
Und wenns um Logiken und Visus im größeren Stil gibt es auch noch den Homeserver, Eibport, EibPC, Wiregate usw. dann muß man sich halt entscheiden was einem besser liegt, bzw. wieviel Zeit ich aufbringen will mir eine Visu zu bauen. Loxone, Eibport und EibPc setzen so weit ich weiß auf eine graphische Oberfläche wo der Einstieg wohl recht leicht von Hand gehen soll, der Homeserver ist sicherlich anspruchsvoller. Dann kann man das ganze auch noch mit Misterhouse auf einem Linuxrechner selber bauen was aber sicherlich ein gewisse Ahnung von Linux Programmieren vorraussetzt.
Wenn das ganze alledings ein Elektriker umsetzen soll würde ich meine Wünsche äußern und ihm die Auswahl überlassen.

[OGRO]

2011 Funkerberg_Elektro Projekt_Version 1 [Stammblatt].zipHi Leute.

Bin gestern bei einem KNX-ler gewesen und hab mich mit ihm über mein Projekt unterhalten. Der sagte jetzt widerrum, warum nimmst Du denn alles NV-Halogen (bin mittlerweile auf ca. 80 runter) und warum mit DALI? Die Halogen verbunden mit Dimmaktoren von MDT und den Osram Mouse Trafos kann 'ne kostengünstigere Variante sein... verwirrt!! Weil doch jeder sagt, dass es doch recht kostenintensiv ist - hääääää?
Dann der Vorschlag, eventuell LED mit Leuchtstoff zu kombinieren... ick krieg 'ne Krise!!!

Bitte helft mir!!!!!!!!
Bin für jede Anregung mehr als dankbar!
Ich stell Euch mal meine Teile- und Kalkulationsliste (neu) ON.

2011 Funkerberg_Elektro Projekt_Version 1 [Stammblatt].zip

[ninafant]

Tja, da wird man rechnen müssen.
Ein Dali-EVG mit 105W kostet um die 50€, da ist der Trafo bereits integriert und ist dimmbar, das Gateway kostet so um die 400€ und muß anteilig auf die einzelnen Gruppen umgerechnet werden.
KNX-Schaltaktorkanal ca.20€+ Trafo bzw. EVG
KNX-Dimmaktorkanal min. 80€ + Trafo bzw. EVG
Du sparst dir definitiv den Platz in der Verteilung (Kostenreduktion) EVG´s werden in der Nähe der Lampen untergebracht. Wie ist das geplant in der Betondecke oder in einer abgehangenen Decke?
Verdrahtungskosten sind ebenfalls geringer, prinzipiell kannst du einen Ring NYM 5x1,5mm² legen.
Hab gerade gesehen das Kaiser HaloX-O Dosen in deiner Aufstellung sind das weißt dann wohl auf Montage in der Betondecke hin. Einige Trafotunnel wirst du aber einplanen müssen.
Die Entscheidung auf welches Leuchtmittel du setzen willst muß du natürlich erstmal treffen. LED hab ich leider noch keine Erfahrungen, aber ich glaube da ist preislich wohl noch nichts Wirkliches interessant.

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Gruß Markus

[Michael]

Hallo Reik,

was hast Du letztendlich gemacht? Wir hatten Dir ja Mitte letzten Jahres ein Angebot unterbreitet. Wie hast Du letztendlich installiert?