4 Quadrantenbetrieb durch parallelschalten von Gleichrichter und Wechselrichter?

[andieleber]

Hallo,

für ein Inselnetz würde ich gerne einen USV-Wechselrichter erweitern, dass er in allen 4 Quadranten des Spannungs-Strom-Systems arbeiten kann.
Der Wechselrichter ist wahrscheinlich nicht bidirektional, deshalb dachte ich mit einem gesteuertem Gleichrichter parallel dazu und der entsprechenden Steuerung/Regelung muss das doch auch gehen.
Oder liege ich da falsch?

Im Prinzip so wie hier, nur 1phasig reicht mir.

Energierückspeisung by Kemmerich Elektromotoren in Gummersbach/Germany

Was muss ich dabei weiter beachten?
Danke im Vorraus

[bigdie]

Ich verstehe den Sinn des Ganzen noch nicht. Inselnetz bedeutet doch wahrscheinlich Batterie evtl Solarzelle und daran ein Wechselrichter der daraus 230V Netzspannung macht. um dann aus dem 230V Netz wieder zurück zur Batterie zu speisen muss doch irgendwer in das 230V Netz einspeisen.

[andieleber]

Die PV-Anlage speist über einen PV-Wechselrichter in das Inselnetz ein. Es handelt sich dabei um eine AC-Kopplung, also das Inselnetz ist im Grunde ein Wechselspannungsnetz.

Der Sinn kann aber auch egal sein. Wenn ich weitere Fragen haben sollte, ergibt sich das evtl. noch.
Nur um so mehr man schreibt, umso weiter kommt man von der eigentlichen Frage ab.

[bigdie]

Das, was du dir vorstellst, wird so nicht funktionieren. Wenn du mit einem Wechselrichter direkt ein 230 Inselnetz an einer PV Anlage betreibst, hält der Wechselrichter ( der natürlich Inselbetrieb können muss) die Spannung und Frequenz möglichst konstant. Woher soll dein Gleichrichter, der die Batterie speisen soll dann wissen ob und wieviel zusätzliche Energie an der PV anlage zur Verfügung steht?

[brue]

Wenn du denkst, das das hier so laeuft das du hier Haeppchenweise einzelne Fragen reinwirfst die wir gefaelligst zu beantworten haben, ohne nachfragen zu duerfen um welches Umfeld es eigentlich geht dann liegst du aber ziemlich falsch.

gruss

[andieleber]

Nein, so war das jetzt auch nicht gemeint. Ihr dürft gerne nachfragen, nur befürchte ich, dass dann mehr geschrieben wird in Bezug auf Sinn und Unsinn, als sich mit dem Problem auseinander zu setzen.

@bigdie: Das müsste natürlich mit einem Energie- und Lastmanagement realisiert werden. Angenommen das Managementsystem besteht, dann wäre doch auf diese Weise ein 4 Quadrantenbetrieb mit Gleich- und Wechselrichter möglich?

[bigdie]

Ist halt völlig unnötig. Erst aus Dc Ac zu machen dann wieder gleichrichten und den Ladestrom an den Energieüberfluss der PV Anlage anzupassen. Dann kannst du auch gleich einen Step Down wandler nehmen, der sich ab einder bestimmten Spannung der PV Anlage zuschaltet und die Batterie läd.
Übrigens hat das Ganze nichts mit einem 4 Quadrantenbetrieb zu tun.

[andieleber]

Die Energie soll halt entweder vom Netz zur Batterie oder von der Batterie ins Netz. DC-seitig wird nur in 2 Quadranten gearbeitet, stimmt.

Und ich muss dir auch recht geben, dass es so noch keinen Sinn macht. Sinn würde es erst machen, wenn eine Einspeisung ins Verbundnetz dazu kommt, aber das würde das Thema jetzt sprengen.

Ich möchte ja nur einen unidirektionalen Wechselrichter mit einem gesteuerten Gleichrichter erweitern um einen bidirektionalen Energiefluss zu gewährleisten. Ob das mit geeigneter Regelung prizipiell möglich ist.
Wobei, preislich wäre es auch interessant zu wissen, wie groß der Unterschied zu einem Wechselrichter ist, der das schon von sich aus kann.

[bigdie]

4 Quadrantenbetrieb beschreibt eigentlich nur eine Motorsteuerung. In jedem Quadrant ist die Kennlinie für eine Betriebsart des Motors (Beschleunnnigung rechtslauf, Bremsen Rechtslauf, Beschleunigung Linkslauf und Bremsen linlslauf) Mit Rückspeeisung ins Netz hat das im Gegensatz zur Aussage in deinem Link nichts zu tun. Auch ein Frequenzumrichter der die Bremsenergie an einem Widerstand verheizt ist ein 4 Quadrantenregler.

[andieleber]

In meinem ersten Beitrag hatte ich geschrieben, dass ich einen Betrieb in allen 4 Quadranten des Spannungs-Strom-System haben möchte. Wusste nicht, wie ich es am Besten ausdrücke. Vielleicht war das etwas missverständlich. Ich meinte dabei nicht den 4 Quadrantenbetrieb mit Drehmoment-Drehzahl.
Es geht nur darum die Energie von DC zu AC seite und umgekehrt zu übertragen. Dazu muss ich den unidirektionalen WR so erweitern, dass ich bidirektional arbeiten kann.