Mechatroniker braucht unterstützung

[wagner]

Guten Tag zusammen bin ganz neu hier und möcht eine frage stellen weiß nicht genau wie das geht vielleicht können Sie mir ja direkt hier helfen.
Ich werde dieses Jahr meine Ausbildung zum Mechatroniker beenden.
> Da es keine praktische Prüfung gibt in " ,müssen wir eine Dokumentation über ein Projekt ausarbeiten.
>
> Ich bin bei einen Punkt unsicher, ich habe es gelernnt das man Verbraucher nicht in Reihe Schaltet ,aber ist diese nur eine umgangs Förmlichesache oder ist dieses Festgelegt ?
>
> Ich möchte ihn den Aufbau Erklären :
> Aus Sicherheits Technsichen gründen möchte ich Sicher sein das wenn ich denn Taster drücke auch die Spule zu Hundert % angezogen ist, es geht da bei um eine Bremssytem Prüffvorrichtung.
> Da kein große Platz in der Prüfforrichtung vorhanden ist würde ich die Sicherheit gerne so gewähren .So das ich kein Sicherheitsrelais einbauen muss .Also Spule und LED in Reihe.
>
> Rechnerisch aus meiner Sicht ist dieses möglich:
>
> Spannung 110 VDC
> max Strom einstellbar am Netzteil 0.3 A
> Wiederstand Spule Relais:4700 Ohm
LED : 2V/ 30mA

Aufbau : Schalter /Spule/LED Rechnung Strom nach Spule: I= U:R=110V:4700Ohm =0,023A=23mA ist im zugelassenen Bereich für LED
Spannungs Abfall Spule: U= R*I=4700*0,023 A=108 V -110V = 2 VDC für LED
Ist es erlaubt diese Schaltung so zu bauen ?

Danke schon mal

[elo22]

Sehr verwirrend dein Text. Nimm doch mal die > raus.

Lutz

[snobi]

@wagner

Irgendwie werd ich aus deiner Beschreibung nicht so richtig schlau. Die unnötigen '> find ich jetzt weniger lästig, allerdings fänd ich nen skizzierten Schaltplan als recht hilfreich.
Ich seh hier aber das Problem, dass anscheinend das Relais eine sicherheitsrelevante Aufgabe hat und in Serie geschaltete Verbraucher sind immer eine mögliche Fehlerquelle. Insofern würd ich das Relais so direkt wie möglich ansteuern und dort einen Rückmeldekontakt mit einplanen. Wenn der Anzeigeteil im Fehlerfall streikt ist das weit weniger schlimm, als wenn das Relais nicht anzieht!
Ein mögliches Problem seh ich auch in der Serienschaltung der LED und der Spule. Je nach Schaltung könnten da Induktionsspitzen die zuässige Sperrspannung (und die ist gering) weit überschreiten.
Um das beurteilen zu können, brauchen wir nen Schaltplan. Mal den irgendwie (Paint, Word, Power Point, Greenshot, von Hand und einscannen/abfotografieren ...) und schön muss es net sein. Hauptsache man erkennt, wie Du das schalten willst.

[gert]

Reihenschaltung von LED und Relaisspule ist nunmal keine Seltenheit bei Steuerspannungen 12-24VDC.
Eine Freilaufdiode schließt die Induktionsspannung kurz.

Ungewöhnlich ist aber nmE. 1. die Steuerspannung von 110VDC, und 2. die Vermutung, mit einer in Reihe zur Relaisspule geschalteten LED ein Sicherheits- Relais ersetzen zu können.

Wenn die Spule bestromt wird, und die LED leuchtet, heißt das noch lange nicht, das der/die Kontakte des Relais auch geschaltet haben. (Z.B. bei Unterspannung).

Sicher ist da nur ein Sicherheitsrelais, wobei die Schaltstellungsanzeige über LED über einen Kontakt geführt wird, oder zumindest ein Relais mit zwangsgeführten Kontakten, wobei die LED auch über einen Kontakt geführt werden muß.

Gruß Gert

[Strippentod]

I= U:R=110V:4700Ohm =0,023A=23mA ist im zugelassenen Bereich für LED
Spannungs Abfall Spule: U= R*I=4700*0,023 A=108 V l

Wie kann denn eigentlich in einer Formel, nur umgestellt, mit ein und den selben Werten, zwei unterschiedliche Ergebnisse rauskommen? Oder ist das höhere Mathematik, die ich nicht begreife?

[snobi]

Okay, er hat hier natürlich seine Rundungsfehler zu seinen Gunsten ausgelegt - Aber bei den Größenordnungen ist das wurscht und geht in der Praxis eh in den Bauteiltoleranzen unter. Der Fehler hat hier keine großen Auswirkungen.

Wegen der Sicherheutssache geb ich aber Gert in vollem Umfang Recht.

Nach wie vor mein Top-Favorit bei netten Fehlern:

[gert]

Wie kann denn eigentlich in einer Formel, nur umgestellt, mit ein und den selben Werten, zwei unterschiedliche Ergebnisse rauskommen? Oder ist das höhere Mathematik, die ich nicht begreife?

??? Was soll das Gepisse:

110V / 4,7kΩ = 0,0234042553191489 A


4,7kΩ * 0,0234042553191489 A = 110V

Gruß Gert

PS: Auch auf die Gefahr hinaus, wieder gesperrt zu werden: Manchmal sollte man doch besser keinen Kommentar abgeben, bevor man soon Schwachsinn äussert.

Gruß Gert

[bigdie]

Warum 110V? und warum LED in Reihe? Nimm eine Steuerspannung von 24 oder meinethalben auch 12V und leg die LED+ Widerstand in Reihe parallel zur Spule oder auch gleich eine fertige Kontrolleuchte von Möller oder irgend einem anderen Hersteller mit eingebauter LED die in diesem Fall von 12- 30V direkt angeschlossen werden kann.

[wagner]

Danke schon mal
Die spannung kommt aus der Schienen Technik .
Also ihr meint ich sollte dieses sicherheits aspekt nicht angeben. Meinte diesen zu draht bruch sicherung das ist nehmlich "der einzigste fehler der noch auftretten kann "
wie ist das mit der induktion ?

hier mal der gedacht schaltplan

[Strippentod]

??? Was soll das Gepisse:
110V / 4,7kΩ = 0,0234042553191489 A
4,7kΩ * 0,0234042553191489 A = 110V

Genau das hab ich auch gerechnet, wollte lediglich auf die angeblichen 2 V Unterschied durch den Rundungsfehler hinarbeiten, die es gar doch nicht gibt.

U= R*I=4700*0,023 A=108 V -110V = 2 VDC für LED

Demnach finde ich, das einzige Gepisse (um es mal in deinem Jargon auszudrücken) kam lediglich von dir. Etwas freundlicher wärs auch gegangen.