3 KW Heizung mit Motorschutzschalter absichern.

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  1. #1 raimundrd, 08.10.2012
    raimundrd

    raimundrd Schlitzeklopfer

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    Hallo Forum,

    ich möchte mich einmal kurz vorstellen.
    Mein Name ist Raimund ich bin Elektriker und habe folgendes Problem.

    Ich habe eine 3 KW Heizung im Ex-Bereich.
    Diese soll in Zukunft mit 3Phasen in Dreieckschaltung betrieben werden.

    Im Moment ist Sie Stern verdrahtet und provisorisch angeschlossen.
    Zu den Daten.
    Auf dem Typenschild steht 3KW.
    Stromaufnahme gemessen 4 A.
    Die vorhandene Leitung ist ein 4 x 2,5 mm².
    Bei der wir einen IK von 96 A gemessen haben.

    Nun zu meiner Frage da es eine 3 Phasen Heizung ist würde es nicht Sinn machen diese anstelle eines LSS B13.
    Mit einem Motorschutzschalter 3,5- 5 A abzusichern.
    Bzw. spricht da etwas dagegen?
    Eine Frage noch zu den Motorschutzschaltern.
    Wenn da steht löst bei 65 A unverzögert aus.
    Ist das dann auch der Wert den ich als IK + 20% Messen muß?

    Leider steht bei den Motorschutzschalter immer nur Bemessungsstrom für AC3 z.B. 1,5 KW.
    Ich habe ja eine Ohmsche Last mit 3 KW.


    Vielen Dank für euere Antworten.
     
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  3. bigdie

    bigdie Freiluftschalter

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    AW: 3 KW Heizung mit Motorschutzschalter absichern.

    Was soll das werden? Wenn die Heizung jetzt 4A zieht, sind das 3 KW bei Stern. Du kannst die also nicht auf Dreieck anschließen, wenn sie nur 3KW hat. Es gibt auch 4A oder 6A LSS
     
  4. #3 raimundrd, 08.10.2012
    raimundrd

    raimundrd Schlitzeklopfer

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    AW: 3 KW Heizung mit Motorschutzschalter absichern.

    Sry,

    bin mir jetzt nicht sicher ob der Denkfehler auf meiner Seite oder auf deiner Seite liegt.
    Ich habe einen Anschlussplan für die Heizung bei dem ich mehrere Anschlussmöglichkeiten habe.
    Einmal die 3 Heizstäbe als Stern mit Sternpunkterder. Dafür brauche ich eine Leitung mit 5 Adern.
    Als Dreieck. Dafür reichen mir 4 Adern mehr habe ich auch nicht zur Verfügung.

    Oder Möglichkeit 3 mit nur 1 Phase die Heizstäbe parallel.

    Und nun zur Rechnung.

    P=U x I x Wurzel3

    Da komm ich in Sternschaltung auf.

    P = 230V x 4A x 1,73
    P = 1591,6 W


    Und bei Dreieck
    P = 400 V x 4A x 1,73
    P = 2768W

    Der Vorteil des Motorschutzschalter sehe ich bei Ausfall einer Phase.
     
  5. bigdie

    bigdie Freiluftschalter

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    AW: 3 KW Heizung mit Motorschutzschalter absichern.

    Den Sternpunkt musst du nicht erden oder mit N verbinden ergo reichen auch 4 Adern.
    Und nun zur Rechnung.
    Wir haben aber 400V Netz, und egal was für eine Schaltung gerechnet wird mit 400V.
    Und wenn du jetzt 4 A gemessen hast in Sternschaltung pro Phase, dann heizt das Teil jetzt mit 3KW
    Jeder Heizstab bekommt 230V 4A = 920W mal 3 Heitzstäbe= knapp 3 KW
    Widerstand eines Stabes 230V/4A=57,5 Ohm.
    gibst du jetzt in Dreieck 400V auf den Stab fließt 400V/57,5 Ohm ca. 7A. 7A x 400V= 2800W mal 3 Heizstäbe = 8400W
    Du machst dann also aus der 3 KW Heizung eine 9KW Heizung und das hält die nicht lange aus.
     
  6. bigdie

    bigdie Freiluftschalter

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    AW: 3 KW Heizung mit Motorschutzschalter absichern.

    Der Motorschutzschalter bringt auch keinen Vorteil, wenn eine Phase fehlt. Im Gegensatz zu einem Motor sinkt bei einem Ohmschen Verbraucher der Strom bei einem Phasenausfall. Wenn du bei besagter Heizung in Stern eine Pase unterbrichst, hast du nur 2 Heizungen in Reihe an 400V.
    400V/115 Ohm = 3,5A.
    400V x 3,5A = 1400W
    Zum einen schadet das nicht, die Heizung arbeitet also mit weniger Leistung zum Anderen löst ein Motorschutz, der auf 4 A eingestellt ist nicht bei 3,5 A aus.
     
  7. #6 raimundrd, 08.10.2012
    raimundrd

    raimundrd Schlitzeklopfer

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    AW: 3 KW Heizung mit Motorschutzschalter absichern.

    Du hast natürlich Recht.
    Die Heizung läuft schon mit 3 KW.
    Ich kann Sie nicht in Dreieckschalten.
    Da sag ich schon mal vielen Dank.

    Das hätte zu Problemen geführt.


    Zum Motorschutzschalter.
    Dieser wird bei Ausfall eines Außenleiters (ungleichmäßige Erwärmung der Bimetallstreifen) nach kurzer Zeit ausgeschaltet.
    Das hat in erster Linie nichts mit der erhöhten Stromaufnahme durch Verlust einer Phase zu tun.
    Sonst müsste man ja auch bei einem 1 Phasen Motor den Motorschutzschalter nicht durchbrücken.

    Die zweite Gefahr die ich sehe ist nicht bei Verlust einer Phase sondern bei Kurzschluß.
    Dann würde nämlich im schlimmsten Fall ein Heizstab auf 400 V liegen.
    Wenn der Sternpunkt nicht geerdet ist.
     
  8. bigdie

    bigdie Freiluftschalter

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    AW: 3 KW Heizung mit Motorschutzschalter absichern.

    Schöne Theorie. Kannst mir glauben, wenn du einen Motorschutzschalter 1A mit 1A auf 2 Kontaktbahnen belastest, löst dieser nicht aus. Brücken bei Wechselstrommotoren tut man, weil ein zu hoher Strom auf 3 Strombahnen den Motorschutzschalter früher auslöst, als auf nur 2 Strohmbahnen
    Wenn ein Heizstab einen Schluß hat (passiert in der Praxis nur gegen Erde nie zwischen 2 Anschlüssen) dann bekommen die andern beiden Heizstäbe 400V. Diese brennen dann in ein paar Stunden durch, oder der 6A LSS schaltet ab. mit dem Ergebnis, das du die Heizung ersetzen musst, das musst du aber auch schon wenn der 1. Heizstab einen Schluss hat. Aber wie schon gesagt das ist Theorie. Viel wichtiger und wahrscheinlich bei EX auch gefordert ist ein FI.
     
  9. #8 raimundrd, 08.10.2012
    raimundrd

    raimundrd Schlitzeklopfer

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    AW: 3 KW Heizung mit Motorschutzschalter absichern.

    Der vorgeschrieben FI bei Heizungen im EX- Bereich versteht sich von selbst.
    Und wurde schon vorgesehen.
    Und ist ja auch in der DIN geregelt.


    Aufgrund des schlechten Kurzschlußstroms.
    Und der doch sehr langen Zuleitung von 175m.
    Hätte ich zu einem LSS B13 tendiert. Da komm ich mit 20% Messfehler auf 78 A Kurzschlußstrom.
    Denkst Du ein LSS C6 würde reichen? Liegt beim Kurzschlußstrom auch bei 72 A.
     
  10. bigdie

    bigdie Freiluftschalter

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    AW: 3 KW Heizung mit Motorschutzschalter absichern.

    Für eine Heizung, die 4A zieht, reicht ein B6
     
  11. #10 raimundrd, 08.10.2012
    raimundrd

    raimundrd Schlitzeklopfer

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    AW: 3 KW Heizung mit Motorschutzschalter absichern.

    Man muss jetzt vielleicht noch dazu sagen.
    Dass die Heizung an einer Steuerung hängt und im Schnitt alle 15 Minuten, also bei erreichen der Eingestellten Temperatur, fällt ein Schütz ab.
    Und bei Unterschreiten einer gewissen Grenze zieht selbiger wieder an.

    Ich hab dabei an den Einschaltstrom gedacht.
     
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