Thema: Sicherheit: Not-Aus und RCD/Fi einbinden bzw. benutzen ?

Hallo liebe Easy-Gemeinde.

Thema: Sicherheit in Schaltungsabläufe einbinden

Ich bin Azubi und kurz vor der Prüfung. Ich habe in den bereits existierenden Beiträgen gewühlt und gesucht aber ich fand nur noch mehr "Probleme".

Ich muss/will/soll eine automatische, Easy-gesteuerte, Stern/-Dreieck Anlaufschaltung für eine Hobelmaschine aufbauen. (mit einer Easy 719 AC-RC)

Problem Nr. 1

Die Theorie sagt mir nun, dass der NOT-AUS Schalter unter keinen Umständen die Geber/Eingänge Spannungsfrei schalten darf. Er soll lediglich die Ausgänge Spannungsfrei schalten. ... Bis dahin kahm ich noch mit ...

Jetzt wird der Bediener (bzw. sein Chef) aber irgendwann auch mal weiterarbeiten wollen, zieht den NOT-AUS und der Motor läuft sofort im Dreieck wieder an. Was passiert: Die Hand ab, das Brett fliegt, das Netz überlastet usw. kann und darf es ja nicht sein.

Ich muss also in der Steuerung diesen Zustand erfassen und verarbeiten. Ich sehe den NOT-AUS also als einfachen Öffnerkontakt, der wenn er auf Signal 0 gesetzt wird (Betätigt wird) einerseits sofort die Spannung an den Easy-Ausgägngen wegschaltet und paralell dazu an den Eingängen eine Reaktion in der Steuerung hervorruft.
Toll es funktioniert ... mag der einfache Azubi da dencken --> IS NICH !!! da sich jemand die Easy-Saftey ausgedacht hat und einfach vorschreibt das die Easy-Normal diesen Job nicht ausführen darf !?

Um also ein NOT-AUS geschütztes System zu Steuern, bedarf es weiterer 500 €, sprich eine zusätzliche Easy ?

Problem Nr. 2

Diese Anlage soll laut Vorgaben durch einen zusätzlichen Berührungsschutz überwacht werden, also einen RCD/Fi/Fehlerstromschutzschalter.

Böser nebeneffekt beim Abschalten durch den RCD ist, dass das die Steuerung völlig kalt lässt (Sprichwörtlich), da der RCD direkt den Motor (Schutzklasse 1) überwachen soll und somit im Hauptstromkreis eingebaut ist.
Der Steuerstromkreis hat weder Geräte der Schutzklasse 1, noch von Leihen bedienbare Klemm oder Steckverbindungen die eine vollständig RCD-geschützte Anlage rechtfertigen würde.

Addiere ich zu dieser Problematik noch die Vorgabe dass ein Abschalten (von Wem oder Was auch immer) niemals die Geber/Eingänge der Easy Spannungsfrei schalten darf, kann ich eine Vollständig RCD-geschützte Anlage sowieso (fast) vergessen ... oder ?

Dann würde ich (als Halbahnungsloser) versuchen ein Hilfsschütz bzw. Hilfskontakt an den RCD zu koppeln (absurd ... ich weiss) und diesen dann mit dem Steuerstrom versorgen und als Geber auf die Easy-Eingänge schalten. (?)
(Wie komme ich auf das schmale Brett: RCD liegt mit seinen Hauptkontakten im Hauptstromkreis, kann und darf somit nicht parralell als Steuerstromkreis laufen. Muss/kann also (galvanisch getrennt) einen Hilfskontakt mitschalten, der im Steuerstromkreis liegt)

Zusammenfassend:

1. Problem : NOT-AUS mit Easy 719 AC-RC (das normale graue Gerät)
2. Problem : RCD-Auslösung in Steuerungsabläufe einbinden

P.S. sorry für die Polemik und den zum Ausdruck gebrachten Frust, aber ich steh hier nackt, im Dunkeln, mitten im Wald und komme nich weidaaaaaa !!! und alle wollen Geld für Sicherheitsrelevante Informationen ... Bestelle dies Abonier das ... aber das 500 € teure Gerät schmeissen se einem an Kopp !?

Kann da jemand (unendgeldlich) helfen oder muss ich jetzt ne Waschmaschine kaufen ?

Also ne Waschmaschine bekommste günstig bei.... ....

nein zum Thema:

1. Ich würde es so aufbauen:

Not-Aus schaltet den Hauptstromkreis ab
Hilfskontakt gibt Meldung auf Easy (Drahtbruchsicher)
Easy setzt alle Ausgänge zurück die Schütze o.ä. schalten
Nun wird der Not-Aus quittiert
Die Anlage kann also nicht anlaufen
Wenn du es richtig sicher haben willst schaltest du die Spulenanschlüsse der Schütze weg.

2.

Wie mit dem Not-Aus. Hilskontakt, auch Drahtbruchsicher.

MfG

Marcel

Hallo
Wenn die Hobelmaschine im Fehlerfall oder bei Not-Halt sowieso nicht elektrisch gebremmst wird, und die Steuerspannung 230V ist, würde ich den RCD vor die Gesamtanlage klemmen. Die Gefahr für einen Menschen bei einem defekten Taster oder Not- Taster mit Netzspannung in Berührung zu kommen ist größer als am Motor. Mit dem Notausschalter würde ich die gesamte Steuerspannung außer der Easy wegnehmen.(wegen der Fehleranzeige im Easydisplay) Ich hab mal eine Skizze gemacht.

Bestens ...

vielen Dank für die schnelle Antwort. Mir geht tierisch ein Licht auf

Hab noch aus nem anderen Forum die Info, dass für die NOT-AUS Problematik ein bestimmtes Sicherheitsrelais benutzt wird, das im Prinzip direkt (und nur) vom NOT-AUS Öffnerkontakt gesteuert wird (Signal an A1 des Relais). Dieses bedient dann mit seinen eigenen Kontakten, die Easy-Steuerung.

Hier mal nen Link zu unserem Lieblingsverein und den Relais

Moeller - Sicherheitsrelais ESR - Sicherheitstechnik - Steuern und Visualisieren

Problem Nr.1

Ich hab es nun so gelöst (dank euch ) dass ich, mangels spezielem Sicherheitsrelais, zumindest die Logische Abfolge dieser Steuerungsart nachgeäfft hab. Also ist der NOT-AUS direkt am Easy-Eingang Nr. X und hinter dem Schalter, aber noch vor dem Easy-Eingang Nr. X, geht paralell dazu ein Draht zur Spannungsversorgung der Easy-Ausgänge.

Also so ähnlich wie bigdie (vielen Dank) es vorgeschlagen hat, mit dem Unterschied dass die Ausgänge und nicht die Eingänge sofort Spannugsfrei geschaltet werden und die Easy dann ihre Schaltvorgänge abarbeiten kann.

Problem Nr.2

Die Aussage das eher vom Steuerstromkreis (Taster) eine Gefahr ausgeht, als vom Motor, hab ich so noch garnich gesehen. Dann rechtfertigt das zumindest ein kompletes Abschalten der gesamten Anlage. Der Motor wird dann so oder so stillgesetzt.

Die Fährte von Matze001 (auch dorthin einen Dank ) könnte ich dann (theoretisch) mit einem im Hauptstromkreis liegenden Spannungsüberwachungsgerät benutzen, das dann im Fehlerfall ein Signal an die Easy schickt.

Vieleicht sowas:
http://www.schroederelektrotechnik.d...nk=unternehmen
in Verbindung mit nem "richtigen" RCD (wegen DIN VDE 0100-410).

Also gibts für jedes Bedürfniss nen Busch ... ich wär zumindest Glücklich damit. Der Haken liegt bei mir (leider) im Detail, da ich mit diesen Problemematiken in meiner Gesellenprüfung zu tun haben werde.
Kollegen zufolge gab es, mit ausnahme der Easy, kein "Hightechzeuch". Sagt mir, das weder spezielle Sicherheitsrelais noch Spannungsüberwachungsgeräte benutzbar sein werden.

Ich muss nun abwegen ob ich die Prüfer mit dem Sammelsorium aus Sicherheitsrelevanten Maßnahmen vollquatsche oder nicht.
Warum glaube ich das diese Sicherheitssachen nicht eindeutig benannt oder vorgegeben sein werden ? --> Es gab Leute in der Prüfung die den Fi derart Falsch angeschlossen haben, das er wirkungslos blieb.
Sagt mir: der Prüfling muss über Richtig und Falsch entscheiden, in Bezug auf den Fi der Alles oder nur Teile Abschaltet und definitiv in der Easy "bescheid" sagen muss, in welcher Form auch immer und in Bezug auf NOT-AUS der nicht einfach alles wegschalten darf.

Probleme gibts ... tss tss tss

Ok ... bin abgeschweift ... Großess Danke an alle Helfer

Hallo
Wenn du mit Sicherheitsrelais anfangen willst, dann kannst du aus deinem Gesellenstück gleich eine Doktorarbeit machen. Dann geht es mit einer Gefahreneinschätzung der Anlage los. Daraufhin bestimmst du die Sicherheitskategorie der zu verwendenden Bauteile u.s.w.