Trafo für Niedervolt Halogen Strahler verkabeln

Diskutiere Trafo für Niedervolt Halogen Strahler verkabeln im Lichttechnik Forum im Bereich ELEKTROINSTALLATION; AW: Trafo für Niedervolt Halogen Strahler verkabeln Hallo in die Runde, ich habe ein Problem, das vermutlich zu diesem Thread passt: An einer...

  1. #11 Hans G., 18.09.2015
    Zuletzt bearbeitet: 18.09.2015
    Hans G.

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    AW: Trafo für Niedervolt Halogen Strahler verkabeln

    Hallo in die Runde,

    ich habe ein Problem, das vermutlich zu diesem Thread passt:
    An einer vor ca. 8 Jahren gekauften höhenverstellbaren Pendelleuchte mit 3 Stck. Halogenleuchtmitteln zu je 12 Volt, 35 Watt ist der Halogen-Trafo (230 - 12 Volt, 35-105VA, runde Bauform) in das Gehäuse der Deckenaufhängung eingebaut. Es ist kein Dimmer, sondern nur eine übliche Ein-/Aus-Wippe als Wandschalter eingebaut. Irgendwann ging mal der Trafo kaputt; war erkennbar an Schmauchspuren.
    Beim örtlichen Fachhändler habe ich unter Vorlage des defekten Musters einen Ersatztrafo bestellt und nach Wartezeit erhalten. Aber vermutlich habe ich beim Einbau einen Verdrahtungsfehler gemacht oder der Trafo ist nicht exakt der geleiche Typ. Denn seitdem geht der jeweilige Ersatztrafo nach gefühlt 8 - 12 Monaten regelmäßig kaputt. Der jetzt defekte NoName-Trafo (kein Hinweis auf dimmbar oder nicht dimmbar) wurde am 10. Januar 2015 eingebaut. Davor als vorletzter verbaut war ein Paulman-Trafo (dimmbar).
    Woran können die häufigen Defekte liegen? Kann es daran liegen, dass ich evtl. Phase und Nulleitung vertauscht haben könnte (die Montage ist denkbar schwierig, weil ich in der einen Hand immer die Leucht halten muss, also nur eine freie Hand habe)? Oder sollte ich jetzt einen ausdrücklich dimmbaren Trafor kaufen? Und den Ein-/Aus-Schalter tauschen gegen einen Busch-Jaeger-Universal-Dimmer-Einsatz UP 6590 U-101 (darunter zusätzlich angegeben: 6590-0-0046) und dazu passend ein Bedienelement für Memory-Tastdimmer 2113-201-101. Beides habe ich noch vorrätig.
    Was käme sonnst noch als Fehlerursache in Betracht?
    Herzlichen für ede Unterstützung!
    Hans G.
    Leuchte,Pendel_Essplatz_Halogen_Trafo.jpg
     
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  3. bigdie

    bigdie Freiluftschalter

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    AW: Trafo für Niedervolt Halogen Strahler verkabeln

    Wenn die Lampe leuchtet, war er auch nicht falsch angeschlossen. Wahrscheinlich haben die Geräte ein Temperaturproblem. Vieleicht lässt sich die Leuchte oder der Baldachin ja so anbringen, das oben 0,5cm Luft bleibt.
     
  4. #13 Hans G., 18.09.2015
    Zuletzt bearbeitet: 18.09.2015
    Hans G.

    Hans G. Neues Mitglied

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    AW: Trafo für Niedervolt Halogen Strahler verkabeln

    Hallo, bigdie,
    vielen Dank für die schnelle Antwort. Die Schmauchspuren beim allerersten originalen Trafo deuten m.E. auf ein Wärmeproblem; siehe Foto oben: Abdeckung innen und Innenleben.
    Aber leider lässt sich das mit dem Luftspalt nur unschön realisieren. Und der Originaltrafo hat ja viele Jahre gehalten ...
    Wärmeproblem: Reduziert sich die Wärmeentwicklung in egal welchem Trafo, wenn ich die 3 Stück 35-Watt-Birnchen gegen solche mit einer geringeren Leistungsaufnahme von z.B. 3 x 25 Watt austausche (wenn es die gibt)?
    Oder: Gibt es Trafo-Typen, die deutlich weniger Wärme entwickeln oder die deutlich wärmeresistenter sind
    Oder: Wenn ich den o.e. Dimmer einbauen würde und die Helligkeit reduziere, reduziert sich dann ebenfalls die Wärmeentwicklung?

    Weiterhin vielen Dank für jede gewährte Unterstützung und Informationen.
    Hans G.
     

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  5. bigdie

    bigdie Freiluftschalter

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    AW: Trafo für Niedervolt Halogen Strahler verkabeln

    20 anstelle 35W reduziert die Wärme, dimmen eher nicht. Ich weis ja nicht, welchen Durchmesser der Topf hat, evtl passt da ja so ein Rinkerntrafo rein
    Ringkern-Trafos Serie HP - Pollin Electronic
    Der oberste hat 105W, größer schadet nicht. Kälter wird es da garantiert nicht, sber die Teile halten mehr Temperatur aus. Mitunter brummen sie aber.
     
  6. #15 Hans G., 18.09.2015
    Hans G.

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    AW: Trafo für Niedervolt Halogen Strahler verkabeln

    Hallo,
    habe die Lampe abgebaut und nachgemessen:
    Der verbaute (defekte) Trafo hat 82 mm Außendurchmesser und eine Höhe von 22 mm
    Der Topf hat 94 mm Innendurchmesser und eine nutzbare Höhe von 34 mm. Die Ringkern-Trafos von Pollin passen da also nicht rein.
    Ich werde einen in den Maßen passenden Halogen-Trafo 12V biw 105W kaufen und dazu 3 Halogen-Birnchen je 20W. Hoffe, dass sich damit das vermutete Wärmeproblem umgehen lässt.
    Vielen Dank für die Unterstützung bei der Lösungssuche!
    Hans G.
     
  7. bigdie

    bigdie Freiluftschalter

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    AW: Trafo für Niedervolt Halogen Strahler verkabeln

    Theoretisch kann man auch auf Led umrüsten, braucht dazu aber ein anderes Netzteil. Allerdings braucht man dann etwa 4W LEDs. Ich weis ja nicht, wie die Leuchte aussieht. Leds haben oft Probleme
    1 das Aussehen
    2. Die Abstrahlrichtung
    3. Die Wärmeabgabe
    4. die Leistung
    Alles bringt man selten unter einen Hut Entweder reicht die Leistung nicht, oder sie werden zu heiß und halten daher nicht oder die Abstrahlrichtung ist nicht optimal.
     
  8. #17 Strippe-HH, 19.09.2015
    Strippe-HH

    Strippe-HH Freiluftschalter

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    AW: Trafo für Niedervolt Halogen Strahler verkabeln

    35W X 3 wären schon 105 Watt, da ist ein Travo schon am Limit angelangt und dann wird der heiß.
    In der Regel sollte man bei Halogen NV immer 20% unter dem Soll bleiben also bei 3x 35 W = 120 VA.

    In meiner Küche fahre ich mit 80 Watt Unterschrankbeleuchtung einen 105 VA-Trafo und für die Vitrine (40 Watt) 60VA., damit
    hatte ich in den letzten 8 Jahren nie Probleme mit gehabt, was mir die lange Lebensdauer der Leuchtmittel auch bescheinigten und die Trafos werden auch nicht heiß sondern eher Handwarm was auch normal ist.
     
  9. #18 andi2206, 19.09.2015
    andi2206

    andi2206 Spannungstauglich

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    AW: Trafo für Niedervolt Halogen Strahler verkabeln

    Hallo
    3. Die Wärmeabgabe, von LED? Machen Probleme, im Vergleich zu NV Birnen???
    4. Die Leistung. OK sie brauchen einen anderen Trafo, aber sonst?
    andi2206
     
  10. #19 bigdie, 19.09.2015
    Zuletzt bearbeitet: 19.09.2015
    bigdie

    bigdie Freiluftschalter

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    AW: Trafo für Niedervolt Halogen Strahler verkabeln

    Elektronik mag es kühl möglichst unter 50° Ein Elektrolytkondensator hat bei 25° 10 Jahre garantie, und hält wahrscheinlich 20-25 Jahre. Jeweils 10° mehr halbiert diese Zeit. 35° also 10 Jahre 45° 5 Jahre usw.
    Eine Halogenlampe gibt 95% ihrer Wärme oder mehr über Strahlung ab. Konvektion praktisch unnötig.
    Bei 50° strahlt aber sogut wie nichts. also braucht man konvektion zur Kühlung. Konvektion geht immer von unten nach oben. Wenn nach oben aber keine Warmluft weg kann, gibt es Wärmestau. Das ist aber leider in vielen Leuchten so. Und so kommt es, das Led Leuchtmittel in einigen Leuchten 10 Jahre halten, in einer anderen Leuchte 10 Monate.
    LEDs sind tolle Leuchtmittel aber nur in der passenden Leuchte. Als die Halogener vor 25 Jahren modern wurden, hat man diese auch nicht in den alten Kronleuchter geschraubt sondern dazu passende Leuchten entwickelt, die für punktförmige Halogenlampen geeignet sind.
    LEDs sind viel besser in großflächigen Leuchten geeignet, weil über die Fläche besser Wärme abgegeben werden kann.
    Die Grenze in Retrofitbauform ist derzeit bei 3-4W. Leds in Glühlampenbauform, die rundherum Leuchten wie eine Glühlampe gibt es kaum mit höherer Leistung. Bei Led Lampen mit größerer Leistung wird die hintere Hälfte des Kolbens als Kühlfläche gebraucht. Schraubst du so eine Lampe aber in eine Leuchte mit oben geschlossenem Schirm, dann wird die Lampe bei längerem Betrieb zu warm. Ist also nicht so einfach Glühlampen durch Leds zu ersetzen. Bei Halogenern, ist es meißt noch komplizierter weil die Leuchten noch kleiner sind.
     
  11. gert

    gert Freiluftschalter

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    AW: Trafo für Niedervolt Halogen Strahler verkabeln

    Die defekte Leuchte könnte man mal auf geplante Obsoleszenz untersuchen.

    Gruß Gert
     
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