TN-C / S Mischsystem

Diskutiere TN-C / S Mischsystem im DIN / VDE Richtlinien Forum im Bereich ELEKTROINSTALLATION; Hallo, folgendes Problem von einer NSHV (davor eigener Trafo) wird eine Unterverteilung 3pol + PEN eingespeißt. Die Unterverteilung ist 5pol...

  1. hofaa

    hofaa Schlitzeklopfer

    Dabei seit:
    08.06.2013
    Beiträge:
    17
    Zustimmungen:
    0
    Hallo, folgendes Problem

    von einer NSHV (davor eigener Trafo) wird eine Unterverteilung 3pol + PEN eingespeißt. Die Unterverteilung ist 5pol ausgeführt, der PEN wird zuerst auf die N-Schiene geklemmt und dann auf die PE-Schiene gebrückt.

    Das ist schonmal der erste Fehler, der PEN müsste ja zuerst auf die PE-Schiene und von dort eine Brücke auf die N-Schiene.
    In der UV befinden sich diverse Neozed-Abgänge und NH00-Abgänge vom Schienensystem die korrekt 5-polig ausgeführt sind. Es gibt aber auch wieder einige NH-1 oder NH-2 Abgänge an denen größere Maschinen hängen die 4-polig mittels erneuten PEN abgehen der von der N-Schiene abgegriffen wird.

    Meiner Meinung nach müsste sich dafür eine extra PEN-Schiene im Außenleiterquerschnitt in der UV befinden.

    Hat jemand Lösungsvorschläge

    Grüße
     
  2. Anzeige

    Schau mal hier: TN-C / S Mischsystem. Dort wird jeder fündig!
    Registrieren bzw. einloggen, um diese und auch andere Anzeigen zu deaktivieren
  3. ego

    ego Freiluftschalter

    Dabei seit:
    22.11.2006
    Beiträge:
    4.319
    Zustimmungen:
    462
    Ja, genau.

    Bitte prüfe vorab, ob es sich wirklich um PEN-Leiter in den Maschinenzuleitungen handelt, Maschinenzuleitungen mit 3L/+reinen PE ohne N sind nicht ungewöhnlich.
     
  4. hofaa

    hofaa Schlitzeklopfer

    Dabei seit:
    08.06.2013
    Beiträge:
    17
    Zustimmungen:
    0
    Definitv handelt es sich um einen PEN in den Anlagen erfolgt eine erneute Auftrennung.

    Grüße
     
  5. ego

    ego Freiluftschalter

    Dabei seit:
    22.11.2006
    Beiträge:
    4.319
    Zustimmungen:
    462
    dann ist das ganze grundsätzlich so falsch nicht. Die N Schiene ist lediglich in eine PEN-Schiene umzukennzeichnen.

    Auf der seite der Fa. Hensel findet sich da im Elektrotipp Berreich ein guter Ratgeber mit Step by Step erklärung zur umrüstung.
     
  6. hofaa

    hofaa Schlitzeklopfer

    Dabei seit:
    08.06.2013
    Beiträge:
    17
    Zustimmungen:
    0
    Es ist auch zufällig ein Hensel-MI Verteiler. Ein Problem sehe ich jedoch bei der Umkennzeichnung und zwar die verschiedenen Querschnitte der Schienen. Die aktuelle N-Schiene die dann zur PEN werden würde entspricht nicht dem Außenleiter Querschnitt. Die aktuell viel dünnere PE-Schiene würde dann die N-Schiene werden.
     
  7. ego

    ego Freiluftschalter

    Dabei seit:
    22.11.2006
    Beiträge:
    4.319
    Zustimmungen:
    462
    Wo steht, das der PEN bzw. N zwingend Außenleiterquerschnitt haben muß?

    Wobei in MI-Verteilern das doch schon lange der Fall ist?
     
  8. #7 gert, 26.09.2017
    Zuletzt bearbeitet: 26.09.2017
    gert

    gert Freiluftschalter

    Dabei seit:
    28.09.2007
    Beiträge:
    7.444
    Zustimmungen:
    402
    Ich glaube, hoofa, daß Du da grundsätzlich was falsch verstanden hast.

    Aus dem "PEN" wird ein "PE" gebildet.

    Wie @ego schon sagte, fehlt der "PEN"- Schiene möglicherweise lediglich die Kennzeichnung als PEN.
    Die andere Schiene ist dann eine reine PE- Schiene.

    Der Querschnitt eines PEN- Leiters muß ( soweit ich weiß ) mindesterns 16 mm² betragen, darf aber bei größeren Querschnitten halbiert werden. So zB. 70/35, 120/70 etc. Für Schienen gilt sinngemäß das Gleiche.

    Anbei mal ein Schaltbild, wie es in Deinem Fall aussehen könnte:

    neues jpeg 26.09.2017.JPG

    Gruß Gert
     
  9. ego

    ego Freiluftschalter

    Dabei seit:
    22.11.2006
    Beiträge:
    4.319
    Zustimmungen:
    462
    Richtig. Aus der N Schiene wird eine PEN-Schiene mit lediglich einer Verbindung zur PE-Schiene.
     
  10. #9 hofaa, 26.09.2017
    Zuletzt bearbeitet: 26.09.2017
    hofaa

    hofaa Schlitzeklopfer

    Dabei seit:
    08.06.2013
    Beiträge:
    17
    Zustimmungen:
    0
    Eher schlecht ausgedrückt. Der PEN ist bzw. war (0100-444 verbietet für Anlagen mit einer Vielzahl von EDV den PEN) ab 10mm² Cu erlaubt.

    PEN bzw. N Reduzierung ist bei hohen Oberwellenanteil tabu.



    Dein Bild ist ja das selbe in schön.


    So ist es aktuell aufgebaut. In blauer Farbe dann die neue korrekte Bezeichnung. Bleibt das Problem der Dimensionierung der Schienen. Bei der PEN-Schiene könnte es Normtechnisch sogar passen da die Neutralleiterreduzierung noch vor einigen Jahren völlig Regeltechnisch korrekt war. Gilt für die Dimensionierung des PE bei Stromschienen das gleiche wie bei Kabel und Leitungen Außenleiter/2 bei größer als 35mm²?

    Grüße
     
  11. gert

    gert Freiluftschalter

    Dabei seit:
    28.09.2007
    Beiträge:
    7.444
    Zustimmungen:
    402
    Für den PE ist irgendwann mal 10mm² Mindestquerschnitt vorgeschrieben worden.

    Gruß Gert
     
Thema:

TN-C / S Mischsystem

Die Seite wird geladen...

TN-C / S Mischsystem - Ähnliche Themen

  1. Hausinstallation als TT Netz ausgelegt im örtlichen TN-C Netz

    Hausinstallation als TT Netz ausgelegt im örtlichen TN-C Netz: Hallo Zusammen, wir haben ein Haus aus den Ende 70ern gekauft. Die Elektrik ist genauso alt und wirft einige Fragen für mich auf. Die erste...
  2. TN-C Netz PEN und L2 haben Durchgang bei abgestellten Hauptschalter

    TN-C Netz PEN und L2 haben Durchgang bei abgestellten Hauptschalter: Hallo Forum! Ich habe das Problem, wenn ich den Hauptschalter am Zähler ausstelle, das der Dispol mir einen Durchgang zwischen L2 und den PEN...
  3. TN-C Netz und FI-Schutz Steckdose

    TN-C Netz und FI-Schutz Steckdose: Guten Abend allerseits, wir sind in einer Plattenbau-Wohnung aus den 60er Jahren eingezogen. Keine RCD im Verteiler und alle Steckdosen hängen...
  4. Wie kann ich TT und TN-C Netz voneinander unterscheiden?

    Wie kann ich TT und TN-C Netz voneinander unterscheiden?: Hallo Elektro- Wissende, für mich persönlich sehe ich in diesen zwei Netzformen TN-C und TT kein großen Unterschied und deshalb kann ich die...
  5. HPA im TN-C nachrüsten?

    HPA im TN-C nachrüsten?: Hallo , ich renoviere gerade unseren Altbau (Bj. 1960). Der Hauptanschluss vom Versorger kommt als TN-C. Im Zählerkasten sind entsprechend vor dem...