Kabel abgeraucht am Heizregler

Diskutiere Kabel abgeraucht am Heizregler im Grundlagen der Elektroinstallation Forum im Bereich ELEKTROINSTALLATION; Dies hat keine Relevanz, weil die Leiterbahn dort schon mit Lötzinn verstärkt ist Schau dir mal den Leitwert von Zinn an. Verzinnen bringt sogut...

  1. bigdie

    bigdie Freiluftschalter

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    Schau dir mal den Leitwert von Zinn an. Verzinnen bringt sogut wie nichts. Für Leistungselektronik lässt man das Kupfer elektrolytisch wachsen, oder man nimmt Mehrschichtplatinen mit großen Kupferflächen, welche die Wärmeabgabe verbessern, aber das kostet halt.
    Das kleine Schrack Relais hat sicher keine 3W Aber die Coil Power also Spulenleistung ist auch bei dem Teil nur eine Seite. Bei Nennlast kommt auch die Erwärmung der Kontakte dazu. Und ein Halbleiterrelais, indem Thyristoren sind hat halt eine Durchlassspannung von 0,4-0,5V und multipliziert mit 10A sind das halt 4-5WDie "Spule" dagegen ist keine Spule sondern eine LED mit sehr geringer Leistung.
     
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  3. e4ch

    e4ch Strippenstrolch

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    Du hast mit dem Leitwert natürlich schon recht; Kupfer leitet ca. 7.5 mal besser als Zinn. Allerdings ist eine verzinnte Bahn wie im Bild natürlich auch wesentlich dicker als 35μm; ich würde mal schätzen 0.5mm, also rund 14 mal dicker als die Leiterbahn. Von daher ist das also schon etwa 2-3 mal soviel wie eine normale Leiterbahn alleine, oder zumindest eine Verbesserung gegenüber der Bahn alleine. Aber du hast natürlich recht, insgesamt wäre es besser Kupfer wachsen zu lassen oder Mehrschichtplatinen zu nehmen. In der Praxis wird dies jedoch aus Kostengründen kaum gemacht soweit ich das kenne. Das einzige was ich häufiger gesehen habe sind dickere Kupferschichten; es gibt Platinen mit 70μm über die ganze Platine. Hinzu kommt, dass die Leiterbahn keine 1.5mm² Querschnitt erreichen muss. Müsste sie das, so wären rund 21.5mm Breite nötig (bei 70μm Dicke). Allerdings ist das ja nicht vergleichbar mit einem normalen T-Leiter, da die Wärme bei grosser Breite viel besser abgeleitet wird als bei einem Draht. Ich weiss aktuell nicht, was für Breiten da zu dimensionieren wären. Offenbar verträgt das betroffene Gerät mindestens 10A mit dem jetztigen Aufbau.

    Naja, grosse Verluste über Kontakterwärmung beim Relais würde ich jetzt mal etwas in Frage stellen. Und wenn, dann sicher kene 2.5W.

    Ich weiss schon wie Thyristoren funktionieren, schliesslich bin ich Elektroingenieur, aber deinen Vergleich mit LEDs muss ich mir merken!
     
  4. bigdie

    bigdie Freiluftschalter

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    Dafür wird aber die Wärmeabgabe vom Kupfer wesentlich schlechter sodas das insgesamt wenig bringt.
     
  5. e4ch

    e4ch Strippenstrolch

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    Naja, für die Wärmeabgabe ist doch die Grösse der Oberfläche massgebend, oder? Und die bleibt auch mit dem Aufbringen von Zinn ja in etwa gleich, nimmt also nicht ab. Falls du aber gemeint hast, dass das zusätzliche Zinn keine zusätzliche Oberfläche bringt, dann stimmt das natürlich.
     
  6. bigdie

    bigdie Freiluftschalter

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    Klar, aber Zinn ist auch ein schlechter Wärmeleiter und wenn du das Kupfer praktisch dadurch wärmedämmst setzt du die Leitfähigkeit des Kupfers herab, weil es sich stärker erwärmt.
     
  7. e4ch

    e4ch Strippenstrolch

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    Damit hast du zwar auch wieder recht (Kupfer leitet Wärme 6x besser als Zinn), aber die Wärmeleitfähigkeit rechnet sich pro Meter. Und bei 0.5mm würde ich jetzt nicht gerade von Wärmeisolation sprechen, insbesondere bei Dauerbelastung. Insgesamt hast du aber recht; es bringt nicht allzu viel.
     
  8. bigdie

    bigdie Freiluftschalter

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    Doch, denn wenn das Kupfer dadurch 10° Wärmer wird, das Zinn isoliert ja nicht nur, sondern heizt auch, dann verschlechterst du die Leitfähigkeit vom Kupfer weil der Widerstand steigt. Es bringt am Ende kaum bessere Leitfähigkeit die Verzinnung
     
  9. bigdie

    bigdie Freiluftschalter

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    Hab gerade mal mit dem Platinenprogramm gespielt. 3,2mm Leiterzug 35µm stark ergibt 9,8 A. Die Verdoppelung des Querschnitts auf 70µm ergibt 14,1 A Und mit Zinn wird der Effekt garantiert schlechter. Wenn man den Strom erhöhen will, hilft eher ein Stück Draht und den am besten nicht komplett aufgelötet sondern mit 0,5mm Abstand, das die Luft durchströmen kann.
     
  10. e4ch

    e4ch Strippenstrolch

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    Die Werte hören sich vernünftig an (die Bahnen sind aber breiter als 3.2mm). Aber schau dir mal das Bild von der Platine an (das letzte das ich gepostet hatte). Wieso hat dann der Hersteller die belasteten Leitungen so stark verzinnt?

    Aber statt über Leiterbahnen zu philosophieren: Woran ich im Moment interessiert wäre, wäre wo es die verwendeten Klemmen gibt.
     
  11. #30 Allstromer, 04.03.2019
    Allstromer

    Allstromer Lüsterklemmer

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    Hallo @e4ch , ich kann mir es nicht ganz verkeifen: Bist du aus der Gegend von Bern?
    Du hast dich als Elektro- Ing. bekannt. Dann bist du im Beruf sicherlich auch Entscheider?
    Welche Antwort hast du von Eberle eigentlich erwartet?
    Dass sie ihre festgelegten Spezifikationen auf Nachfrage korrigieren?!?
    Ich verweise u.a. auf meinen Beitrag #16.
    Und nochmals: Ich sehe absolut kein Problem mit einem Betriebsstrom von 11,6A. Punkt!
    Das Relais hat nach UL sogar eine Zulassung von In 20A !!
    Die Leiterbahn hat nicht die geringsten Anzeichen von Überlastung. Oder?
    Vielleicht hilft das: Die Schweizer Fa. SPIRIG vertreibt Thermopoints. Besorg dir welche und klebe sie auf die Leiterbahn.
    Link: http://www.spirig.com/index.php?id=77&L=1

    Die verwendeten Printklemmen sind der Typ wiecon von der Fa. Wieland Electric Bamberg. Da kannst vielleicht Muster anfordern.
    "Rated coil power" = Nennleistung.

    Apropos:
    Thema Schweizer Präzision.
    An den Printklemmen befinden sich gut erkenntlich Kunststoffspäne. War wohl nicht der passende Schraubendreher zur Hand?

    MfG
    Allstromer
     
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