VDE 0100-530 2p vs 1p+N

Diskutiere VDE 0100-530 2p vs 1p+N im DIN / VDE Richtlinien Forum im Bereich ELEKTROINSTALLATION; Hallo Forum. Schon seit Ewigkeiten verbaut die Firma 2-polige LS (Eaton PXL...), um den L und N zu überwachen und gleichzeitig abzuschalten. Jetzt...

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  1. #1 michaneu, 09.02.2023
    michaneu

    michaneu Hülsenpresser

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    Hallo Forum.
    Schon seit Ewigkeiten verbaut die Firma 2-polige LS (Eaton PXL...), um den L und N zu überwachen und gleichzeitig abzuschalten. Jetzt wurde die genannte DIN vorgebracht und gefragt, ob das überhaupt zulässig sei, denn LS-Automaten, die den N abschalten dürfen, sind auch als N bezeichnet.
    Soweit L und N mechanisch miteinander verbunden sind und eine gemeinsame Auslösung garantieren, solange habe ich keine Bedenken. Ich habe kein Zugriff auf die besagte Norm, könnt ihr mir sagen, was da drin steht und worin ein tatsächlich und plausibler Unterschied besteht (2polig vs 1polig+N). Danke
     

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  3. #2 Elektro, 09.02.2023
    Elektro

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    Für mich ist bei 1+ N der N schaltend und bei 2 Pol. N überwacht sowie schaltend.
     
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  4. #3 Kaffeeruler, 09.02.2023
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    Es spricht nix dagegen den N mit zu überwachen.

    siehe 0100-530 / 533.2.2

    Und in der 0100-430 steht dann dazu
    Man könnte natürlich auch mal bei eaton anfragen und sich damit absichern das der LSS dafür zugelassen ist.
    Der teufel steckt manchmal im detail wobei ich nicht glaube das dies der Fall ist
     
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  5. #4 michaneu, 09.02.2023
    michaneu

    michaneu Hülsenpresser

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    Eaton verneint die Möglichkeit, den N mit abzuschalten- für die Zukunft ok, aber für vergangene Installationen?
    "weder vor, noch nach" = gehts hier um Millisekunden und wenn ja- warum?
     
  6. #5 Kaffeeruler, 09.02.2023
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    Das bezieht sich eher auf Drehstrom / u.a aufteilung in Wechselstromkreise, Thema Sternpunktverschiebung

    Hast du dazu was schriftliches ?
    Ich kenne auch einige Anlagen wo dies gemacht wurde, ist ja nun nicht so exotisch
     
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  7. #6 michaneu, 09.02.2023
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    Im Datenblatt ziemlich weit unten: Mitschalten des Neutralleiters: Nein.
     

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  8. #7 Kaffeeruler, 09.02.2023
    Zuletzt bearbeitet: 09.02.2023
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    Mitschaltender N = Nein bedeutet aber nicht das es untersagt ist sondern sagt hier aus das es ein überwachter Kontakt ist
    Würde da = Ja stehen wäre es ein 1+N
    In anderen Ländern wie Frankreich ist es ja auch gefordert m.w, auch bietet Eaton FI/LS kombis an wo L und N gesichert sind..

    Eaton direkt fragen

    M.e gibt es da keine Einwände


    Nachtrag:
    Auch in der VDE 0641-11 Beiblatt 1: 2019-02 Abs 6.8 kann man nachlesen das der N-Pol wenn denn erforderlich mit u ohne Schutzfunktion gefahren werden darf
     
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  9. #8 bigdie, 10.02.2023
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    2 polige LS setzt man ein, wo der 2. Pol auch überwacht werden muss, z.B. 127/220V Netz. Da hat man ja 2 Phasen die geschaltet werden und egal ob du die eine oder die Andere mit Erde verbindest, muss der abschalten. Beim N braucht man die Überwachung theoretisch nicht, sie schadet aber auch nicht. Das Teil ist nur teurer. Beim 2 poligen sehe ich da kein Problem.
     
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  10. #9 michaneu, 10.02.2023
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    Danke das war sehr hilfreich. Mal schauen, was Eaton selber dazu sagt. :hello:
     
  11. #10 BLaubunt, 14.06.2023
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    BLaubunt Strippenstrolch

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    Hallo,

    die von dir angesprochene Frage bezüglich der Verwendung von 2-poligen Leitungsschutzschaltern (LS) zur Überwachung und Abschaltung von L und N ist interessant. Ich kann verstehen, dass du Klarheit über die zugehörige Norm und die Unterschiede zwischen 2-poligen und 1-poligen+N LS suchst.

    Leider hast du die genaue DIN-Norm nicht angegeben, auf die Bezug genommen wird. Es gibt verschiedene Normen, die sich mit elektrischen Installationen und Schutzmaßnahmen befassen (z. B. DIN VDE 0100, DIN EN 60898, DIN EN 60947). Die genaue Norm wäre wichtig, um die spezifischen Anforderungen und Regelungen in Bezug auf die Verwendung von LS zu kennen.

    Im Allgemeinen ermöglichen 2-polige LS die Trennung und Abschaltung von sowohl L (Phase) als auch N (Neutralleiter). Dies kann in bestimmten Fällen erforderlich sein, um sicherzustellen, dass beide Leiter ordnungsgemäß abgeschaltet werden und keine Spannung in der Anlage verbleibt.

    1-polige+N LS hingegen schalten nur die Phase (L) ab und lassen den Neutralleiter (N) weiterhin verbunden. Dies bedeutet, dass der Neutralleiter in der Anlage weiterhin unter Spannung stehen kann, selbst wenn der Leitungsschutzschalter ausgelöst wurde.

    Die genaue Norm würde die spezifischen Anforderungen für die Überwachung und Abschaltung von L und N klären. Es könnte beispielsweise Anforderungen an die Schutzmaßnahmen, die Trennung der Leiter und die Betriebssicherheit festlegen.

    Um eine genaue Antwort auf deine Frage zu geben, empfehle ich dir, die genaue Norm zu überprüfen, auf die Bezug genommen wurde. Es ist auch sinnvoll, einen Fachmann hinzuzuziehen, der mit den geltenden Normen und Vorschriften vertraut ist und eine fundierte Auskunft geben kann.

    Hoffentlich hilft dir diese Antwort weiter, auch wenn ich keine spezifischen Informationen zu der genannten Norm geben konnte. Bei weiteren Fragen stehe ich gerne zur Verfügung.

    Mit freundlichen Grüßen
     
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