Sat-Kabel-Dose

Diskutiere Sat-Kabel-Dose im Materialauswahl Elektroinstallation Forum im Bereich ELEKTROINSTALLATION; Ja aber nur, wenn an der Potentialausgleichsschiene auch ein blitzstromtragfähiger Erder angeschlossen ist und die Erdungsleitung die...

  1. bigdie

    bigdie Freiluftschalter

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    Ja aber nur, wenn an der Potentialausgleichsschiene auch ein blitzstromtragfähiger Erder angeschlossen ist und die Erdungsleitung die Trennungsabstände zu anderen Leitungen einhält. Alle 4 Sat Leitungen müssen über den Block geführt werden und dieser dann mit 4mm² Leitung mit dem Antennenmast verbunden werden, welcher dann mit 16mm² Cu geerdet wird oder auch außen runter mit Aludraht 8mm Durchmesser wie ihn die Blitzschützer verwenden.
     
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  3. #22 o0Julia0o, 18.10.2017
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    Kann ich nicht den Block mit 4mm²-Leitung an die Potentialausgleichsschiene führen? Und den Antennenmast mit 16mm²-Kupfer erden? Also unabhängiger Weg?
     
  4. bigdie

    bigdie Freiluftschalter

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  5. #24 o0Julia0o, 18.10.2017
    Zuletzt bearbeitet: 18.10.2017
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    1 Sat-Kabel vom LNB geht in den Verteiler. Da kommen dann 2 Kabel heraus. 1x für SAt nehme ich ein Sat-Kabel. Welches Kabel reicht denn dann für terestr. Fernsehen? Und wie trenne ich dann terestr. TV vom Radiosignal?
    Ein 2. Satkabel wird dann einfach so vom LNB bis in die Sat-Dose geführt.

    Dann bäruchte ich eine solche UP-Dose für SAT, t-TV, Radio: http://download.gira.de/data3/09371210.pdf
    Und eine solche UP-Dose: für 2. SAT(dort sind 2 Satanschlussmöglichkeiten, jedoch, wenn Dose 1 am Platz für t-TV und Radio-Kabel scheitert, dann kann ich einfach Dose 2 für 2x SAT verwenden... und wenn nur 1 SAT-Kabel passt, halt für 1x SAT): http://download.gira.de/data3/00411210.pdf

    Wobei es solch eine Abdeckung von Gira gibt: https://www.amazon.de/Gira-025903-Zentralplatte-4-fach-reinweiß/dp/B000ONVAXO/ref=sr_1_fkmr1_1?s=diy&ie=UTF8&qid=1508358799&sr=1-1-fkmr1&keywords=Gira+Abdeckung+Zentralplatte+f.+Antennensteckdose+System+55+matt
    Dieser gehört wohl auch dazu: https://www.amazon.de/Gira-Zwischenplatte-quadratischem-reinweiß-glänzend-028203/dp/B000UX3X56/ref=pd_bxgy_60_img_2?_encoding=UTF8&psc=1&refRID=40V4ZHGMWM8DTTJFRWTF
    Aber keine passende Dose dazu... oder diesehier? -> https://www.amazon.de/Astro-0054040...1&sr=1-1-fkmr2&keywords=GUT+400+der+Fa.+Astro Die hat aber nur 2 Eingänge - wohl für 2x SAT.

    Es gibt auch noch diesen hier(aber die ist glänzend, ich möchte aber siedenmatt): https://katalog.gira.de/de_DE/deeplinking.html?artikelnr=0259112&m=compare
    Sieht ja schicker aus am Rand als diese hier: https://media.gira.de/de/bildersuche/detail.html?img_id=3808&q=67750570
    Der hier sieht wie der davor aus, ist aber ein anderer: https://media.gira.de/de/bildersuche/detail.html?img_id=11317&q=67750702
    Der hier ist auch noch nötig, oder nicht? -> https://media.gira.de/de/bildersuche/detail.html?img_id=3823&q=67750673
     
  6. #25 o0Julia0o, 22.10.2017
    Zuletzt bearbeitet: 22.10.2017
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    Darf die 16mm²-Kupferleitung durch das gleiche Leerohr ins Haus gehen, wie 2 andere NYM-J-Stromleitungen 2,5mm²? Das Stück wäre ca. 1m.

    6 Fragen nochmal zum Potentialausgleich der Sat-Anlage:
    [​IMG]
    Bildquelle: https://www.dehn.de/sites/default/f...ignale_tonsignale_und_interaktive_dienste.pdf
    1. Ist das rot umkreiste die Fangstange? Kann ich sie einfach an die Stange montieren, wo die Sat-Schüssel dran hängt?
    2. Reicht es den rosa Weg zu gehen mit der 16mm²-Leitung + den gelben Weg mit 4mm² zu dem Erdungsblock(dort kommen die 4 Sat-Leitungen vom LNB an & gehen dahinter zu den Receivern): https://www.pollin.de/p/erdungsblock-571414?
    3. Oder muss ich auch noch den grün markierten Weg gehen mit 4mm²?

    Das ist die Potentialausgleichsschiene:
    [​IMG]
    Die ist aber weit weg vom Stromverteilerkasten - in einem anderem Raum. Dort kommt man schlecht hin mit Kabeln. Jedoch gehen ja Kabel vom Verteilerkasten zu dieser Schiene(die Kabel die oben abgehen in die Wand).
    4. Kann ich einfach ein Kabel Y-Splitten, wenn es ebenfalls 16mm²-Durchmesser hat, welches vom Verteilerkasten abgeht - eben zu dieser Potentialausgleichsschiene?

    5. Was passiert eigentlich, wenn ich das Metalldingens da unten anfasse, welches aus der PA--Schiene herauskommt? Bekomme ich dann einen Stromschlag? Oder nur, wenn der Blitz gerade einschlägt oder ein Gerät im Haushalt defekt ist & dann Strom darüber stetig abfliest?

    6. Nennt man diese OBO-Potentialausgleichsschiene auf dem Bild auch "HES" -> "Haupterdungsschiene"?
     
  7. Dipol

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    Rechne doch bitte mal ausgehend von einem überdurchschnittlichen Hochpegel für Multischaltersternverteilungen von 85 dB(µV) aus, was nach Abzug der beiden Schirmdämpfungen im anderen Kabel noch ankommt, wenn auch nur einfach geschirmte Oldiekabel mit ehemaliger Class-C-Schirmdämpfung eingezogen werden.
    Ich gehe zu deinen Gunsten davon aus, dass du den Nonsens selbst nicht glaubst und das Forum nur veräppeln willst.
     
  8. #27 Dipol, 22.10.2017
    Zuletzt bearbeitet: 23.10.2017
    Dipol

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    Ab einem bestimmten Grad an Ahnungslosigkeit mit dem Fragenniveau kann man doch nicht mehr selbst ernsthaft glauben eine derart komplexe Materie zu stemmen. Hier scheint ein besonders schwerer Fall von fehlenden Skrupeln vorzuliegen. :rolleyes:
    Überall dort wo die äquivalenten Trennungsabstände nach IEC 62305-3 unterschritten werden, liegen gefährlichen Näherungen vor, an denen Blitzströme eingekoppelt werden können. Vor der Verlegung von Erdungsleitern im gleichen Rohr wie Elektro- oder Antennenleitungen wird in der VDE-Schriftenreihe Nr. 6 gewarnt.

    Erdungsleiter von Antennen müssen die ganze Blitzlast allein tragen und werden deutlich stärker als die min. zwei Ableitungen von Blitzschutzanlagen erwärmt. Da man im für Antennensicherheit zuständigen Normengremium DKE/K 735 den Elektrikern die Berechnung äquivalenter Trennungsabstände nicht zutraut, wurde mein Antrag auf Gleichbehandlung mit Ableitungen von Blitzschutzanlagen in einen Beschluss abgewandelt, dass Erdungsleiter nur noch außen verlegt werden dürfen. Dieser Beschluss ist jedoch in Brüssel nicht in die internationale IEC 60728-11:2016 und somit auch nicht in die fast noch druckfrische deutsche DIN EN 60728-11 (VDE 0855-1):2017-10 eingeflossen.

    Die groteske Situation, dass gefährliche Näherungen normativ nur gegen Ableitungen von Blitzschutzanlagen und Ableitungen getrennter Fangstangen zum Schutz von Antennen oder PV-Anlagen bildlich untersagt sind, hat eine fatale Folge: Wird der Draht statt an einer getrennten Fangstange direkt am Antennenträger angeschlossen, gibt es normativ kein Beispielbild mehr, indem ein Trennungsabstand "s" dargestellt ist.

    Es besteht Hoffnung, dass die Inkonsequenz im Zuge einer angekündigten Revision der IEC 60728-11 wegen Angleichung an die DIN EN 50310 (VDE 088-2-310) nachträglich doch noch geändert wird.
    [​IMG]

    Ableitungen sind als Teil des Äußeren Blitzschutzes mit ausreichend isolierenden äquivalenten Trennungsabständen zu führen und erst am Blitzschutzpotenzialausgleich mit dem Inneren Blitzschutz zu verbinden. Wird eine mit GFK-Abstandshaltern getrennte Fangstange montiert, ist als Ableitung 8 mm Blitzableiterdraht erforderlich.

    16 mm² Cu kann man mangels Klasse H zertifizierter Verbinder nicht mit Fangstangen verbinden, wie dies noch in Bild 7 im älteren DEHN Schutzvorschlag 09 dargestellt war.

    [​IMG]

    Das ist die zentrale HES, alle weiteren sind örtliiche PAS. Diese hier ist nur für Starkstrom-PA jedoch nicht Blitzschutzpotenzialausgleich konzipiert, aber vermutlich zwischen der Klemme für die Anschlussfahne aus Bandstahl und der Klemme rechts (unter dem Deckel) für einen Runddraht mit 8-10 mm Durchmesser blitzstromtragfähig,

    Frage 5 habe ich aus Gründen der Höflichkeit übersehen und falls ich Unrecht habe und das Forum damit nicht vera****t werden soll, verbieten sich weitere Ratschläge von selbst.
     
  9. bigdie

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    Siehst du, und genau deswegen baue ich die Schüssel am liebsten in den Schutzbereich des Hauses:D. Weil man da den ganzen Krampf umgeht:rolleyes:
     
  10. #29 Dipol, 23.10.2017
    Zuletzt bearbeitet: 23.10.2017
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    Das mag sich für Installationen nach Feierabend im Rahmen von - nennen wir es mal so- "Nachbarschaftshilfe" in dem knappen Zeitfenster anbieten, ist aber bei Gebäuden mit Wärmedämmverbundsystem bauphysikalisch auch eine Herausforderung.

    Satellitenantennen kann man ganz ohne Krampf in Kooperation mit einer dafür geprüften Blitzschutzfachkraft über getrennte Fangeinrichtungen optimal gegen Direkteinschläge schützen, wie das nach Normen schon lange empfohlen wird. Die Installation ist aber nix für blauäugige Laien wie Julia, die von Antennen- und Elektrotechnik keine Ahnung hat und wegen Kleinigkeiten von PA zu Antennendosen ein Thema nach dem anderen startet um Know-How zu saugen.

    Die Verlegung von Erdungsleitern ohne gefährliche Näherungen und nur mit blitzstromtragfähigen Verbindern sollte für EFK eigenlich kein Hexenwerk sein

    Wie Schutzwinkel und Trennungsabstände berechnet werden, kann man auch als EFK lernen. Als vergleichsweise kostengünstige Möglichkeit bietet sich dafür einschließlich Prüfung zur Blitzschutzfachkraft (Äußerer Blitzschutz) das Seminar A am BBZ in Mayen vom 19. bis 24.03.2018 an. Ab 8 Anmeldungen findet das Seminar auch statt, wenn sich genug EFK interessieren fällt das Prüfungsseminar ausnahmsweise nicht wieder aus.
     
  11. #30 o0Julia0o, 23.10.2017
    Zuletzt bearbeitet: 23.10.2017
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    Danke, das hilft mir schon viel weiter.
    Aber es müssen doch 16mm² für den SAT-Anlagen-Potentialausgleich angschlossen werden. Wo käme dieses Kabel dann dran?

    Wie ist das eigentlich, wenn sich diese VDE ändert. Muss man dann direkt alles so machen, sonst verliert man seinen Versicherungsschutz? Oder gilt das nur, wenn man etwas neu installiert? Und was gilt dann als neu. Ein Kabel oder Receiver auszutauschen sicherlich nicht. Aber wenn man die SAT-Schüssel austauscht? Oder wenn man ein Potentialausgleichskabel neu verlegt?
     
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