Anschluss Ceranfeld und Backofen separat

Diskutiere Anschluss Ceranfeld und Backofen separat im Grundlagen der Elektroinstallation Forum im Bereich ELEKTROINSTALLATION; Hallo Ihr Profis, nun kommt der Hammer. Tatsächlich ist der Herd nur mit einer B20 Sicherung ausgestattet. 3-Phasenstrom gibt es im ganzen Haus...

  1. #11 friedrich2702, 11.05.2021
    friedrich2702

    friedrich2702 Strippenzieher

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    Hallo Ihr Profis, nun kommt der Hammer. Tatsächlich ist der Herd nur mit einer B20 Sicherung ausgestattet. 3-Phasenstrom gibt es im ganzen Haus angeblich nicht. Aussage des Elektrikers ist war und ist heute noch in Berlin durchaus üblich. Nun die Wohnung ist zwar in Potsdam aber na ja. Ich bin jetzt der Meinung ich müsste die heute normale und üblich Kochausstattung auch nutzen können. Also während der Braten im Backofen (mit Pyrolyse) schmort will ich die Klöße kochen, den Rotkohl wärmen, eine Sauce zubereiten und die Kirschen für das Vanilleeis heiß machen. Habe ich dazu einen Anspruch, also muss die Herddose diese Voraussetzungen liefern oder nicht.:irre: Kann da wirklich jemand sagen, ich lasse das ganz normal laufen lassen und der Nutzer muss sich halt einschränken. Also ein bisschen weniger ironisch, gibt es eine Verpflichtung für den 3-Phasen Strom am Herd oder nicht.

    Gruß Friedrich
     
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  3. #12 Rockylangohr, 12.05.2021
    Rockylangohr

    Rockylangohr Hülsenpresser

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    Also grundsätzlich darf ein E-Herd inkl. Backofen am Einphasen-Wechselstrom betrieben werden.
    Die Einschränkungen beim Kochen und Backen aufgrund der reduzierten Anschlussleistung wird
    man wohl oder übel zwangsläufig in Kauf nehmen müssen.
    Die Klausel in den TABs der Energieversorger, die besagt, dass Stromkreise für Elektrowärmegeräte
    mit einer Bemessungsleistung von mehr als 4,6 kW als Drehstromkreise ausgelegt werden, gilt im
    Prinzip für alle Neuanlagen und Netzanschlussänderungen.
    Weiterhin wird in den TABs beschrieben, dass für einen bestehenden, unveränderten Teil einer Kundenanlage
    seitens der TAB keine Anpassungspflicht besteht, sofern die sichere und störungsfreie Stromversorgung
    gewährleistet ist.
    Davon abgesehen gab es ganz früher (womöglich zum Zeitpunkt der Errichtung) tatsächlich mal Herde mit max.4,6 kW.
    Allerdings gibt es die, soweit ich weiß, schon lange nicht mehr.

    Also einen Zwang zum Drehstrom bei diesem bestehenden Anschluss gibt es m.M. nach nicht, das kann nur der Vermieter
    beim zuständigen Netzbetreiber beantragen und auch dafür müßte er vermutlich bestimmte Gründe vorweisen..

    Gruß Rockylangohr
     
  4. #13 friedrich2702, 12.05.2021
    friedrich2702

    friedrich2702 Strippenzieher

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    Hallo Rocky, na das nenne ich mal eine Antwort. Damit kann sogar ich als Laie etwas anfangen. Ich habe zwischenzeitlich die TAB des Verbandes herunter geladen. Ich nehme an die Versorger übernehmen das 1 zu 1 in ihre TAB's. Muss ich mich doch mal durch die 47 Seiten quälen. Mir ist auch zwischenzeitlich klar, dass es diese Nachrüstungspflicht nicht gibt. Die Aussage zum E-Herd wundert mich allerdings, sollten die E-Herde heute nicht weniger als früher ziehen? Da ich zwischenzeitlich weiß, dass auch der Kabelquerschnitt eine Rolle spielt, wie stelle ich den eigentlich fest? Über Phi den Durchmesser eines 1,5 ²/2,5 ²/4,0 ² ermitteln und dann mit Schublehre messen oder gibt es da einen Profitrick.

    Gruß Friedrich
     
  5. #14 Pavel Chekov, 12.05.2021
    Pavel Chekov

    Pavel Chekov Lüsterklemmer

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    1,5mm² sind 1,38mm, 2,5mm² sind 1,78mm. Wieviel KW hatte denn der alte E-Herd, und wieviel der neue?
     
  6. #15 friedrich2702, 12.05.2021
    friedrich2702

    friedrich2702 Strippenzieher

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    Hallo Pavel, okay also ganz normale Kreisflächen Berechnung. Ein Elektriker hat das wohl im Auge ich muss wohl doch die Schublehre raus holen. Das mit dem Herd weiß ich nicht wie das der Vormieter gehalten hat. Es ist aber doch so, dass die TAB (ich habe die von 2019 vom Verband) Geräte ab 4,6 kVA im Drehstromsystem anzuschließen sind. Ich weiß allerdings nicht wie der Wirkungsgrad bei Herden ist. Der Herd hat 7,35 kW. Was die TAB vor 25 Jahren dazu gesagt hat weiß ich nicht. Ebenfalls ob es damals Herde gab die einen geringeren Anschlusswert hatten. Es gibt ja diesen Bestandsschutz.

    Gruß Friedrich
     
  7. bigdie

    bigdie Freiluftschalter

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    Also den Link kannst du in die Tonne klopfen. Es sei denn, in der Tab als die Elektrik gemacht wurde stand das auch schon. Außerdem gibt es heute auch Induktionskochfelder mit Leistungsbegrenzung Du kannst also im Menue die max zur Verfügung stehende Leistung auswählen. Und wenn du dort 4,6 kW eingibst ist das selbst in einer neuen Anlage mit Wechselstrom nicht verboten. Der Backofen ist ja separat mit 3kW
    Genau genommen könntest du selbst das Kochfeld mit 2 Anschlüssen versehen, muss also nur 2 Leitungen hin legen. Die Teile haben ja 2 N- Klemmen. Dann betreibst du 3 Geräte a 16A.
     
  8. #17 friedrich2702, 12.05.2021
    friedrich2702

    friedrich2702 Strippenzieher

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    Also bitte jetzt kommt ich noch wegen mir in die Wolle. Wenn man den ganzen Post liest merkt man schon was das Problem ist. Das ist eine Wohnanlage aus Mitte 90 mit rund 170 Wohneinheiten. Da wird nichts umgebaut. Ein bisschen was juristisches. Eine Wohnung ohne funktionierende Küche ist unbewohnbar, dafür gibt es keine Miete. Es ist auch egal ob es Herde gibt die evtl. durch einen Trick unter den 4,6 kVA liegen ist unerheblich. Ich muss mit der bestehenden Anlage einen Herd meiner Wahl betreiben können. Kein Mensch kann von mir verlangen nur einen bestimmten Herd zu kaufen. Ergo, die Tab die sich ja auf eine DIN Norm bezieht ist bindend wenn diese Forderung schon Mitte der 90er darin stand. Der Herd an sich hätte nur dann eine Bedeutung wenn es damals gar keine anderen Herde als unter 4,6 gegeben hätte. Also ich suche entweder die Lösung, dass ich die Hausverwaltung trotz Bestandsschutz zwingen kann oder ich muss mich auf das Spiel Herd an einer Wechselstromdose mit 20A und einen Backofen innerhalb des Küchenkreises mit 8 Steckdosen einlassen.
    Gruß Friedrich
     
  9. #18 Strippe-HH, 12.05.2021
    Zuletzt bearbeitet: 12.05.2021
    Strippe-HH

    Strippe-HH Freiluftschalter

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    Früher gab es auch nur Herde mit 3 Kochplatten ( 1, 1,5 +2kw) und der Backofen hatte nur Oberhitze auch mit 2,5 kw gehabt.
    Und da passten 20A mit 3x2,5 Zuleitungen schon.
    Aber heute wohl kaum.
     
  10. bigdie

    bigdie Freiluftschalter

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    Wenn die Anlage aus den 90er wäre, gäbe es dort Drehstromzähler. Kann wohl sein, das die um diese Zeit mal Teilsaniert wurde, aber vermutlich hat man die Zuleitung zu den Wohnungen dabei vergessen.
     
  11. #20 friedrich2702, 12.05.2021
    friedrich2702

    friedrich2702 Strippenzieher

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    Hallo, nein die Anlage ist def. Mitte 90 neu gebaut worden. Ich hatte das vorhin schon mal erwähnt. Es gibt keine Nachrüstpflicht aber schon eine Verpflichtung nach anerkannten Regeln der Technik zu arbeiten und die sind nun mal Normen. Als Mieter habe ich auch eine Gewährleistung also könnte man schon einen Gewährleistungsfall haben. Dazu muss ich halt wissen hat er damals schon gegen die geltenden Regeln verstoßen. Ach und Strippe zum Kaiser wollte ich nicht zurück gehen.:hello:
     
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