Aus PAS ein PEN erstellen

Diskutiere Aus PAS ein PEN erstellen im Grundlagen der Elektroinstallation Forum im Bereich ELEKTROINSTALLATION; ok, sorry ich muss da als Unerfahrener nochmal nachhaken. Keller RCD ist ja jetzt Typ A , 40A / 30mA, gegen welche Sorte müsste ich es dann...

  1. #11 Strippentod, 10.10.2024
    Strippentod

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    Gegen einen selektiven. Zum dritten mal. Auslösecharakteristik, Nennstrom, und Nennfehlerstrom bleiben gleich.
     
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  3. #12 Strippentod, 10.10.2024
    Strippentod

    Strippentod Freiluftschalter

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    Wo ist das Problem, wenn 2 der Kellerstromkreise über einen anderen RCD laufen ? Das juckt doch niemanden. Im Gegenteil, fällt der Keller-FI stehst du u.U. nicht ganz im Dunkeln, weil 2 Räume noch Licht haben.
    In einer Bestandsanlage, die ungünstig aufgebaut ist, muß man manchmal Kompromisse eingehen.
    Was ist dir also wichtiger ? Der separate FI in der Garage oder die RCD Aufteilung nach Geschossen ?
     
  4. #13 Schlitzeklopfer, 11.10.2024
    Schlitzeklopfer

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    ok, ich lass es bevor du mir noch an die Gurgel springst.
    Mit nur der Aussage "gegen einen selektiven", kann ich nichts anfangen.
     
  5. #14 Lasttrennschalter, 11.10.2024
    Lasttrennschalter

    Lasttrennschalter Spannungsgeprüft

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  6. #15 Schlitzeklopfer, 12.10.2024
    Schlitzeklopfer

    Schlitzeklopfer Leitungssucher

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    Hallo @Strippentod,

    nimm mir mein Text #13 nicht übel, war nur angepisst weil ich dich als Unwissende nicht verstanden habe.

    Ich dachte, ich muss die selektivität durch weitere einbauten, wie Neozed Sicherungen oder anderweitig erreichen.
    Aber nach ein Klick in google hab ich dich erst jetzt verstanden.
    Mir war nicht bewusst, dass es eigen dafür extra eigenständige selektive RCD`s gibt. :-107:

    Da bei mir ABB RCD`s eingebaut sind nehme ich die jetzt auch als Beispielvorlage.
    Enorme Preisunterschied muss ich scho sagen.

    Selektive RCD
    upload_2024-10-12_17-48-31.png

    Normale RCD
    upload_2024-10-12_17-49-23.png

    Thread von meiner Seite aus erledigt und abgeschlossen.
     
  7. gert

    gert Freiluftschalter

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    Der obere RCD ist falsch, denn der hat Delta I 300 mA.

    Ein Selektiver RCD für Endstromkreise müsste 30 mA haben, sowas gibt es aber nmW nicht, weil nicht statthaft.

    Gruß Gert
     
  8. #17 Schlitzeklopfer, 13.10.2024
    Schlitzeklopfer

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    ich dachte ich habs jetzt verstanden und nun diese Aussage. :1049:
     
  9. #18 Strippentod, 13.10.2024
    Strippentod

    Strippentod Freiluftschalter

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    Sorry, ich muß mich selbst korrigieren, Gert hat Recht, in der 30mA Version gibt es keine selektiven RCDs.
    Das Thema ist gar nicht so trivial.
    Die generelle Regel, um eine totale Selektivität sicher zu stellen, basiert auf zwei Bedingungen, die erfüllt werden müssen:
    • die kürzeste Nichtauslösezeit der vorgeschalteten FI-Schutzeinrichtung muss höher sein als die höchstzulässige Auslösezeit der nachgeschalteten FI-Schutzeinrichtung
    • der Bemessungsfehlerstrom der vorgeschalteten FI-Schutzeinrichtung muss mindestens 3mal so groß wie der der nachgeschalteten FI-Schutzeinrichtung sein
    Quelle

    Du müsstest also einen 100mA RCD einbauen, um Selektivität zum 30mA FI in der Garage zu gewährleisten.
    Mit 100mA erfüllst du aber nicht mehr den vorgeschriebenen Personenschutz der Kellerstromkreise von max. 30mA.

    Unterm Strich heißt das, es bleibt dir nichts anderes übrig, wie schon von mir vorgeschlagen, den RCD von der HV in die Keller UV zu verlagern, und dort (vor dem RCD) die Zuleitung zur Garage abzugreifen. Wenn in der Keller UV noch Platz ist, den Garagen RCD dort mit einbauen,oder diesen dann halt in der Garagen UV setzen.
     
    Schlitzeklopfer gefällt das.
  10. #19 Hemapri, 17.10.2024
    Hemapri

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    Das Vorhaben ist nicht nur Murks, sondern du scheinst überhaupt nicht zu wissen, was ein RCD ist und wie der arbeitet und auch nicht, was ein PEN ist. Ich kann überhaupt nicht nachvollziehen, warum der Anschluss eines RCD in der Garage nicht möglich sein soll? Du benötigst alle 5 Adern. Die stromführenden Adern, also L1, L2, L3 und N müssen auf den RCD. Der PE ist der Schutzleiter. Der muß ebenfalls mitgeführt werden, hat aber mit dem RCD nichts zu tun. Was du mit den zwei Stromkreisen meinst, ist mir schleierhaft. Wieso sollen die jetzigen RCD geändert werden? Die Zuleitung zum Keller wird ganz einfach aufgeteilt in Leitung zur Garage und zur UV für den Keller.
     
  11. #20 Schlitzeklopfer, 06.11.2024
    Schlitzeklopfer

    Schlitzeklopfer Leitungssucher

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    Meine Gedanke war ohne große umklemmerei dies zu realisieren und die jetzige Stromkreis Aufteilung wollte ich auch beibehalten.

    Ich dachte mir quasi als TNC (L1, L2, L3 und PEN) in Garage rein und daraus ein TNC-S (in dem ich aus PEN ein N und PE) zu resultieren.

    Einfach als murks abzustempeln reicht mir nicht ganz, sollte scho etwas erklärt werden.
    Hätte es funktioniert Elektrisch und Sicherheitstechnischmäßig?

    upload_2024-11-6_21-54-36.png
     

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