Beleuchteten Kontrollschalter gegen "Kontrolltaster" tauschen, der UP-Dimmer steuert

Hallo zusammen,
ich möchte den Kontroll-Schalter am Tür-Eingang meines Badezimmers, mit dem die Lampe im Bad geschaltet wird, gegen einen Eltako-Dimmer (EUD61NP-230V) für Unterputzdosen austauschen. Bisher wurde gleichzeitig mit der Lampe im Bad auch die LED im Schalter geschaltet, so dass man von weitem sehen konnte, ob das Bad besetzt ist (wenn jemand natürlich beim Betreten des Bads auch das Licht geschaltet hat).

Den Eltako-Dimmer kann man über einen handelsüblichen Taster bedienen. Kurzes Tasten schaltet die Lampe, gedrückt halten des Tasters dimmt den Verbraucher.

Soweit so gut. Wenn ich jetzt einen normalen unbeleuchteten Taster nehme, müsste ich auf das Lämpchen (LED) in dem Kontrollschalter und den Komfort, schon von weitem zu sehen, ob das Bad besetzt ist, verzichten und an die Tür klopfen... Es gibt zwar Taster mit Lampeneinsatz, aber das würde mir nicht weiterhelfen.

1. Dachte zuerst, dass ich an den Ausgang eines Tasters mit Sichtfenster 2 Leiter klemme. An Leiter 1 den Dimmer mit der Leuchte und an Leiter 2 einen Platinentrafo (3v - 5v) mit der LED dran. Die LED bekäme zwar die richtige Spannung und würde beim betätigen des Tasters auch genauso wie die Deckenlampe angehen und leuchten, aber die LED würde sofort wieder ausgehen, wenn man den Taster loslässt, da der Schließerkontakt dann ja wieder geöffnet wird, während die Leuchte durch den Dimmer geschaltet bleibt.

2. Das Problem mit dem sich öffnenden Schließerkontakt könnte man beheben, in dem man genauso wie oben alles verdrahtet, aber vor den Platinentrafo mit der LED zusätzlich ein bistabiles Relais klemmt (Stromstoßschalter). Dann wäre das Tasterproblem gelöst und die LED würde parallel zur Deckenleuchte an und ausgehen, auch wenn man den Taster loslässt.

3. Jetzt hab ich immer noch ein Problem, wenn ich dimmen will. Wenn ich alles verdrahte wie unter Punkt 2 wird zwar die LED parallel zur Deckenleuchte geschaltet, aber das Relais interpretiert ja nicht den langen Tastendruck als Dimmbefehl. Wenn die Deckenleuchte also an ist und die LED an ist und nun betätige ich den Taster durch einen langen Tastdruck, dann dimmt die Deckenleuchte und bleibt an. Das Relais schaltet aber beim Loslassen des Tasters die LED zurück auf aus, so dass wieder beides nicht syncron läuft.

Jetzt bin ich langsam am Ende meines Lateins.

Ich könnte zwar das Relais mit dem Trafo und der LED vom Taster abklemmen und stattdessen an den Ausgang des Dimmers, an dem auch die Deckenleuchte hängt, parallel den Trafo mit der LED klemmen, so dass Deckenleuchte und Trafo vom Eltako immer gleichzeitig Saft bekommen, aber ich kenn keinen dimmbaren Trafo;-) Wenn ich neben der Leuchte parallel auch ein Trafo mit LED an den Ausgang des Dimmers packe, fliegt mir der Dimmer vermutlich schon beim Einschalten um die Ohren, ansonsten gibt wohl der Trafo den Geist auf, wenn der gedimmt wird. Da ich auch keine LED kenne, die 230v wegsteckt, gegen Dimmbefehle immun ist und hinter einen Taster mit Fenster passt, wäre ich dankbar, wenn jemand nen Lösungsvorschlag hätte. Doppelwechsler Relais oder 2-poliger Taster bringen auch nichts. Brauch ich für mein Vorhaben schon ein programmierbares Relais?

Danke im Voraus.

 

AW: Beleuchteten Kontrollschalter gegen "Kontrolltaster" tauschen, der UP-Dimmer steu

Hallo.
Du hast mich erwischt;-) Das mit dem Anschluss eines Schalters hab ich bewusst verschwiegen und nicht gedacht, dass sich jemand die Anleitung des Dimmers angucken würde.

Warum keinen Schalter? Wegen des WAF Faktors und weil ich es selber auch für unpraktisch halte.

Im Wohnzimmer hatte ich mal von Intertechno ein Funkdimmer Modul in der UP-Dose, den man lokal über den Anschluss eines Schalters bedienen konnte. Das funktionierte dann wie bei dem Eltako mit Schalter. Zuerst musste man also das Licht einschalten, 1 sek. warten, dann den Lichtschalter schnell an und aus machen damit der Dimmer den automatischen Dimmvorgang startete (dann ging das Licht unendlich lang hoch und runter) und wenn die richtige Dimmstufe erreicht war musste man wieder den schalter kurz aus und an machen um den Dimmvorgang zu beenden.

Ich käme grundsätzlich damit klar, aber meine bessere Hälfte hat das so genervt, dass sie auf den Ausbau bestanden hat, woraufhin ich den erwähnten Eltako Dimmer fürs Wohnzimmer angeschafft hab, der über Taster angesteuert wird. Kurzes Drücken des Tasters zum An/Aus machen und langes Drücken fürs Dimmen hat sie auf Anhieb kapiert und für gut befunden. Außerdem betreten gelegentlich auch Gäste das Bad und ich hab keine Lust, jedem groß und breit erklären zu müssen, wie der Dimmer geht, falls plötzlich das Licht ständig hoch und runter fährt...

Die LED im Kontrollschalter des Bads muss nicht unbedingt sein, da gebe ich dir grundsätzlich recht und ne normale Leuchte ist ein möglicher Workaround.

Aus Gründen der Verständlichkeit wollte ich nicht zu lange ausholen und erklären, dass ich im Wohnzimmer ebenfalls den Eltako einsetze und dort das gleiche Problem habe. An diesem Dimmer ist zwar auch ein Taster angeschlossen, allerdings ein Gira 3-fach-Tastsensor mit fest eingebauten LEDs neben den Tastern, der maximal mit 24v betrieben werden kann (SELV) und diese LEDs kann ich eben leider nicht wie im Bad einfach austauschen.

Hier n Pic für besseres Verständnis:



Dort nutze ich ein normales Relais mit nem Mini 24v Platinennetzteil um die 2 Dimmer des Wohnzimmers zu steuern, aber die LEDs neben den beiden Dimmern habe ich aus den erwähnten Gründen nicht angeschlossen. An die übrigen 4 Taster klappt die Beleuchtung der LEDs, weil ich damit normale Verbraucher schalte.
Jetzt kennste die ganze Geschichte;-)

Gibt es nicht auch programmierbare Relais, die man so konfigurieren kann, dass das Relais eben nur bei einem kurzen Tastendruck schaltet und bei einem Tastendruck, der z.B. länger als 0,5 sek dauert (dann fängt der Eltako ungefähr an zu dimmen) nicht schaltet?

 

AW: Beleuchteten Kontrollschalter gegen "Kontrolltaster" tauschen, der UP-Dimmer steu

Das mit dem Platz ist kein Problem, ich hab ne Bohrmaschine mit nem Einsatz für Unterputzdosen, aber da es mir auch um die LEDs im Gira Sensor geht, suche ich ne Lösung für LEDs. Jemand hat mir gesagt, dass ich an den Ausgang des Dimmers "einen Oktokoppler mit kleinem Eingangsstrom und einem Kondensator über der Diode parallel zur Lampe anschließen" sollte.

"Wenn der dimmer an ist, auch wenn auf niedrigster stufe, dann ist der optokoppler-ausgang duchgeschaltet (schaltet dann den 24v stromkreis, wenn der optok. als sicherheit dafür ausreicht)."

Ich lese gerade auf Wikipedia, was ein Optokopler ist und wie er funktioniert. Auf Wiki ist einer abgebildet, der 2 Reihen mit je 3 Kontakten hat, frage mich, wie ich das anschließen soll. Was meinte derjenige mit "kleinem Eingangsstrom"? Aus dem Dimmer kommt vermutlich irgendwas zwischen 100 und 230volt.

Ich weiss zwar, dass eine LED eine diode ist, (eigentlich eine Leuchtdiode), bin mir aber nicht sicher, ob er damit eine LED meint oder eine andere Diode. Glaube mich erinnern zu können, dass Dioden auch eigesetzt werden um Strom nur in eine Richtung durch zu lassen. In dem Optokoppler ist auch eine Diode drin...
Kondensatoren werden doch eingesetzt, um z. B. 12v auf 9v zu verringern, oder?