Elektrische Sicherheit im Pool

Diskutiere Elektrische Sicherheit im Pool im Grundlagen der Elektroinstallation Forum im Bereich ELEKTROINSTALLATION; Hallo, dies ist durchaus ernst gemeint und wir machen uns seit einigen Tagen Gedanken, wie folgender Fall theoretisch aussieht: Viele haben in...

  1. cwoern

    cwoern Schlitzeklopfer

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    Hallo,

    dies ist durchaus ernst gemeint und wir machen uns seit einigen Tagen Gedanken, wie folgender Fall theoretisch aussieht:

    Viele haben in der letzten Zeit sicher folgendes Bild per email erhalten:


    ImageShack - Hosting :: mutiguk1jc5.jpg

    Es ist uns klar, dass man diesen Versuch nicht echt durchfuehren sollte und eine FI-Schutzschaltung in Deutschland vermutlich keinen toedlichen Strom ueber die "Insassen" zulassen wuerde.

    Wie aber saehe der Fall theoretisch in einem unterentwickelten Land aus, wo keine FI-Schutzschaltung besteht, die Steckerleiste nur mit Phase und N angeschlossen ist?

    Wuerde der Insasse ueberhaupt zu Schaden kommen? Gedanken sind, dass zwischen den Kontakten 100 Ohm (vermutlich auch weniger) des Wassers herrschen und der Koerper keinen Potentialunterschied zum Beispiel zu Erde hat.

    Wie sieht das Ersatzschaltbild aus, das entweder erklaert, dass ein toedlicher Strom (sagen wir mal 50 mA bei 220V) ueber den Koerper fliesst oder eben zeigt, dass wir hier ein aehnliches Beispiel wie mit Voegeln auf der Hochspannungsleitung haben?

    Gruss Christian
     
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  3. #2 PatBonner, 16.01.2008
    PatBonner

    PatBonner Guest

  4. #3 PatBonner, 16.01.2008
    PatBonner

    PatBonner Guest

    AW: Elektrische Sicherheit im Pool

    Ich bin der Meinung, dass Theoretisch nicht sehr viel passieren dürfte.

    Der PVC des Pools Isoliert und der Fehlerstrom fliesst in der Steckdosenleiste zu Neutral und PE.

    Theoretisch.

    Sicher gibt es noch unzählige Faktoren an die keiner denkt.

    Was aber wirklich passiert, wissen nur die Götter.


    Grüsse
    Paddy
     
  5. #4 kalledom, 16.01.2008
    kalledom

    kalledom Lichtbogenlöscher

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    AW: Elektrische Sicherheit im Pool

    Hallo,
    Strom sucht sich den Weg des geringsten Widerstands und der ist in der Steckdosenleiste zwischen den Kontakten von Phase und Neutralleiter oder Schutzleiter.

    Wenn ein FI-Schutzschalter vorhanden ist, wird dieser auslösen.
    Gefährlich wird es, wenn kein Schutzleiter vorhanden ist und der Neutralleiter unterbrochen wird; dann sucht sich die Phase einen Weg durch das Wasser zur Erde. Wenn dabei ein menschlicher Körper den Weg kreuzt, fängt es je nach Körper-Lage an zu kribbeln.
    Wenn der Pool aus Kunststoff ist, wird es für den Strom schwierig zur Erde zu gelangen.

    Also, schlecht vorhersagbar, was genau passiert. Das Thema "eingeschalteter Fön fällt in die Badewanne" hatten wir in diesem Forum bereits durchgespielt.
     
  6. cwoern

    cwoern Schlitzeklopfer

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    AW: Elektrische Sicherheit im Pool

    Also vermutete ich richtig, dass der Koerper mit seinem Widerstand von sagen wir mal Fuss zu Brust von etwa 3 kOhm parallel zu nahezu 0 Ohm (die zwischen den Kontakten vorliegen) liegt und vermutlich nichts passiert. Die Frage war durchaus ernst gemeint, denn ich erinnere mich, dass einmal in Rio am Pool eine elektr. Reinigungspumpe sehr wackelig am Beckenrand stand und ich mich fragte, was wohl passieren wuerde, wenn sie ins Wasser faellt.

    Gruss Christian
     
  7. #6 kalledom, 16.01.2008
    kalledom

    kalledom Lichtbogenlöscher

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    AW: Elektrische Sicherheit im Pool

    Du hast den Widerstand des Wassers vergessen, denn die Brust ist ja nicht unmittelbar an der Phase und der Fuß nicht am Neutralleiter. Da müßte sich jemand schon sehr stark verbiegen.
    Es ist immer Wasser dazwischen und das leitet je nach Reinheitsgrad schlecht, hat also auch noch einige KiloOhm.

    Edit: Wenn Du Deine 'Alte' loswerden willst, mußt Du viel Badesalz ins Wasser geben, dann leitet es besser :-)
     
  8. cwoern

    cwoern Schlitzeklopfer

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    AW: Elektrische Sicherheit im Pool

    Da hast Du natuerlich recht, das hatte ich bei meinem gedanklichen Ersatzschaltbild vergessen.

    Fazit: In der Theorie wird wie vermutet nichts passieren, wenn "N" nicht unterbrochen wird.

    Gruss Christian
     
  9. #8 kalledom, 16.01.2008
    kalledom

    kalledom Lichtbogenlöscher

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    AW: Elektrische Sicherheit im Pool

    .... und der Schutzleiter nicht fehlt ... und die Wanne / der Pool nicht aus Kunststoff besteht oder z.B. mit Emaille beschichtet ist. Kacheln leiten auch sehr schlecht.
     
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  11. #9 PatBonner, 16.01.2008
    PatBonner

    PatBonner Guest

    AW: Elektrische Sicherheit im Pool

    Leider kann das wie gesagt keiner mit absoluter Gewissheit sagen.

    Aber auch mit FI-Schalter würde ich von sowas grossen Abstand halten.


    Grüsse
    Paddy
     
  12. cwoern

    cwoern Schlitzeklopfer

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    AW: Elektrische Sicherheit im Pool

    Naja gut, der Schutzleiter wird in solchen Laendern (wie hier in BR) ja ohnehin gern weggelassen, da so eine Steckdosenleiste mit einem 3-poligen Stecker ausgeruestet ist, der normalerweise nicht in jede Steckdose (meisst 2-polig) geht. Da wird dann gern ein 3-Fachadapter genutzt, der die Moeglichkeit bietet, den 3-poligen Stecker mit Spannung (eben dann ohne PE) zu versorgen. :D

    Gruss Christian
     
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