Hifi-Anlage an 3 Phasen

Diskutiere Hifi-Anlage an 3 Phasen im Grundlagen der Elektroinstallation Forum im Bereich ELEKTROINSTALLATION; Hallo, ist es sinnvoll Hifi-Anlagen an mehreren Phasen zu betreiben? Im neuen Hörraum gibt es einen alten Herdanschluss mit 5x2,5mm², Drehstrom...

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  1. #1 mabu, 12.03.2014
    mabu

    mabu Lüsterklemmer

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    Hallo,

    ist es sinnvoll Hifi-Anlagen an mehreren Phasen zu betreiben? Im neuen Hörraum gibt es einen alten Herdanschluss mit 5x2,5mm², Drehstrom und 3 Sicherungen von jeweils 16A Bemessungsstrom. Diesen könnte ich in 3 Stromkreise aufteilen.
    Im Grunde ahne ich schon, dass dies bei Schutzklasse 2 Geräten eigentlich zu Ausgleichströmen führen müsste. Spannung, die auf Gehäuse induziert werden wären dann auch phasenungleich und es würde Strom auf den Masseverbindungen fließen.

    Den Hifi-Fans traue ich in Fragen Elektrik nicht richtig, daher stelle ich diese Frage mal hier im Elektrikforum. Man liest im Hifi-Bereich nämlich unterschiedliches:

    vor-und-nachteile-von-aktivlautsprecherboxen: Hier wird gesagt, verschiedene Phasen für analoge und digitale Geräte seien sinnvoll

    netzleitungen-ohne-schutzkontakt: Hier wird zwar von schädlichen Potentialausgleichströmen gesprochen, es wird aber nicht auf die Phase der Spannungsversorgung eingegangen.

    hifituning.htm: Hier widerspricht man sich völlig, indem an einer Stelle von der "Hifi-Anlage möglichst an einer Phase" gesprochen wird (Strom und Spannung, Punkt 2), an anderer Stelle von der Drehstromleiste von Treidler gesprochen wird (Punkt 16).
     

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  4. #2 bigdie, 12.03.2014
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    AW: Hifi-Anlage an 3 Phasen

    Bei Schutzklasse 2 eigentlich uninteressant. Problem sind eigentlich nur Masseschleifen, da ist das aber unabhängig ob eine oder mehrere Phasen.. Soweit die Theorie. In der Praxis ist das ganz einfach nicht zu sagen, aufgrund dessen, das man die Art der Netzteile nicht kennt, bzw. die Art der Entstörglieder. Wenn man ganz sicher alle Probleme umgehen will, hilft nur galvanische Trennung der Tonleitungen also entweder optische Leitungen oder sowas
    http://www.***.de/output/controller.aspx?cid=74&detail=10&detail2=39200
    Die 3 *** im Link musst du durch e l v ersetzen.
    oder ein Trenntrafo vor jedem Gerät.
     
  5. #3 Strippe-HH, 12.03.2014
    Strippe-HH

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    AW: Hifi-Anlage an 3 Phasen

    Das Aufteilen einer Drehstromleitung in mehreren Wechselstromkreisen mit einem gemeinsamen Nullleiter ist nicht zulässig.
     
  6. #4 bigdie, 12.03.2014
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  7. #5 elo22, 13.03.2014
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    AW: Hifi-Anlage an 3 Phasen

    Da rollen sich mir wieder die Fussnägel hoch. Mann wir sind in einem Fachforum.

    Lutz
     
  9. #6 mabu, 13.03.2014
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    AW: Hifi-Anlage an 3 Phasen

    Also das Aufteilen eines Drehstomanschlusses in 3 verschiedene Wechselstromkreise möchte ich nicht nochmal diskutieren. Ich dachte, das wurde oft genug diskutiert, dass es erlaubt sei, wenn es eine gemeinsame Abschaltung gibt, die mit einem gemeinsamen RCD oder einem 3-fach LS-Schalter gegeben ist. Der gemeinsame Null-Leiter würde auch nur Probleme machen bei sehr unterschiedlichen Lastarten, wie es beim Herd auch nicht auftritt. In dem Fall wäre der Null-Leiter nochmal abzusichern.

    Zum Thema. bigdie, ich dachte, gerade bei Schutzklasse 2, wo die Gehäuse nicht geerdet sind, wären Potentialausgleichströme bei unterschiedlichen Phasen gefährlich und würden zum Masse-Brumm führen, oder? Ein bisschen Spannung gegenüber Masse haben die Gehäuse ja immer. Auch wenn man die Netzteile nun nicht kennt, in so einer Hifi-Kette kommen so ziemlich alle Netzteilarten in hoher Anzahl vor, von Ringkern-Trafos über elektronische, bis zu Wechselstrom-Motoren.

    Klar, bei optischer Verbindung macht es keine Probleme. Um die soll es aber auch nicht gehen. Ich hätte am ehesten die Leistungselektronik von feineren Geräten wie DA-Wandlern getrennt, und dazwischen besteht nunmal keine galvanische Trennung, sondern eine Masseverbindung.

    Warum würde eigentlich ein Trenntrafo vor jedem Gerät helfen? Die einzelnen Geräte würden doch weiterhin mit unterschiedlichen Phasen versorgt und unterschiedliche Phasen auf das Gehäuse abstrahlen, trotz der galvanischen Trennung der Spannungsversorgung, oder?

    Ich sehe schon, mit 3 Phasen mache ich mir keinen Gefallen. Also werde ich entweder eine etwas unbelastete Phase für die Hifi-Anlage einzeln absichern, oder von dieser Phase 3 LS-Schalter spendieren, am Preis für die Leitung und Sicherung soll es nicht liegen. Ob ich dem glaube, dass Schmelzsicherungen für Hifi "musikalischer" sind wegen der kleinen Induktivität der Automaten, weiß ich noch nicht. Zur Not tausche ich irgendwann später die Automaten gegen Schmelzsicherungen, wenn der Baustress etwas nachgelassen hat...

    PS.: Warum hast du den Link versteckt, sind Markenbezeichnungen hier nicht erlaubt? Dachte dieses Forum wäre da sehr liberal, wird ja auch konkret über Schalterprograme diskutiert.
     
  10. #7 Kaffeeruler, 13.03.2014
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    AW: Hifi-Anlage an 3 Phasen

    Einige Links / Seiten sind aus gründen die wir nicht weiter Diskutieren müssen nicht möglich.

    Mfg Dierk
     
  11. #8 süddeutshland_elektriker, 13.03.2014
    süddeutshland_elektriker

    süddeutshland_elektriker Spannungsgeprüft

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    AW: Hifi-Anlage an 3 Phasen


    Tja, aber was nutzt es das wir da sind...

    scnr.
     
  12. #9 bigdie, 13.03.2014
    bigdie

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    AW: Hifi-Anlage an 3 Phasen

    Gefährlich wird es bei 2 oder mehreren SKI Geräten. weil du dann die berühmte brummschleife bekommst. Grob gesagt, der Ableitstrom auch von anderen Geräten, welcher über den Schutzleiter fließt kann sich dann aufteilen und auch über die Masseverbindung der Audiokabel fließen.
    Bei SKII Geräten besteht ein Problem eigentlich nur dann, wenn Entstörkondensatoren von L und N jeweils zur Gerätemasse geschaltet sind. Das hat man z.B. oft bei modernen Fernsehern. Praktisch hast du dadurch auf Masse 115V gegen Erde. Das macht solange nichts, wie das bei allen Geräten so ist. Wenn aber eins auf einer anderen Phase ist mit gleicher Entstörung, sind die 115V natürlich phasenverschoben und es fließt wieder ein Strom über die Masseverbindung. Genauso wird es auch wenn eine Masse dann geerdet ist. dann fließt ein Ausgleichsstrom von der 115V Masse zur geerdeten Masse. Diese Ströme hörst du dann in Form von brummen (außer bei symetrischer Audioübertragung, da spielt das kaum eine Rolle )
    Weil nach einem Trenntrafo jeglicher Erdbezug der Spannung fehlt. wenn du also vor jedem Gerät einen einzelnen Trenntrafo hast, kann zwischen den Geräten über Masse kein Strom fließen. ist dann praktisch wie Geräte mit Batteriebetrieb zusammenschalten.
    Ich weis ja nicht, was für Hifi geräte du dir anschaffen willst, aber 16A sind 3 KW. Ich hab zwar schon mal einen 12KW High End Röhrenverstärker für glaub ich 150000€ irgendwann auf der IFA gesehen Wohnzimmertauglich mit CEE Stecker aber Standard wird das wohl eher nicht in deutschen Wohnzimmern sein. Selbst einen mittelgroßen Saal kann man mit einer Schukosteckdose problemlos beschallen.
     
  14. #10 Strippe-HH, 13.03.2014
    Strippe-HH

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    AW: Hifi-Anlage an 3 Phasen

    @ bigie.
    Von deinen Stromverteilern rede ich nicht. die sind klar wegen ortsveränderlicher Stecker fertiger Versorgung.
    Aber wenn von einem Drehstromanschluss, fest verlegte weitergehende Installationen im 230-Volt Bereich vorgenommen werden, das ist nicht zulässig, und so erkenne ich auch das Thema zur zeit. Das Gusto ist immerhin die Überlastung des Nullleiters, was auch hier schon erwähnt wurde.
     
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