Leistung der Abschlusswiderstände

Diskutiere Leistung der Abschlusswiderstände im Elektronik allgemein Forum im Bereich WEITERE ELEKTROTECHNISCHE BEREICHE; Hallo Forum Ich habe eine Frage zu der Leistung von Abschlusswiderständen - auch gerne als Terminatoren bezeichnet Bei einigen, gängigen...

  1. G-Tech

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    Hallo Forum

    Ich habe eine Frage zu der Leistung von Abschlusswiderständen - auch gerne als Terminatoren bezeichnet

    Bei einigen, gängigen Bus-Systemen (CAN-Open / RS485 usw.) soll der Widerstand zwischen High und Low, oder A und B, bei ca. 60 Ohm liegen. Erreicht wird dies durch sog. Busabschlüsse von jeweils 120 Ohm parallel.

    • Jetzt gibt es die Meinung, dass solche Widerstände eine Leistung zwischen 1/2 und 1/4 Watt haben sollten.

    Wenn man dass aber auf dem Papier gegenrechnet, bekommt man ganz andere Werte

    Ausgehend von Kommunikationsspannung bis zu +12 V und einem Kommunikationsstrom von bis zu 200 mA komme ich bei der Parallelschaltung zweier 120 Ohm Widerstände im Regulärbetrieb auf 1,2 W pro Terminator.
    Und da sind noch keine Reserven eingerechnet.

    Ich hänge einmal drei Beispiele an.

    Also: Wieviel Watt haben eure Abschlusswiderstände so und in welcher Busform verbaut Ihr diese?

    Gruss G-Tech
     

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  3. bigdie

    bigdie Freiluftschalter

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    Du kannst doch nicht wie bei DC rechnen. Die Leistung hängt doch vom Tastgrad ab, also der Zeit, die da auch 12V anliegen
     
  4. G-Tech

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    Hi bigdie

    Das mit dem Tastgrad ist schon richtig. Man weis aber nicht, wie die Businformationen auftreten und ich habe mir deshalb den Bruchteil der Übertragung ausgesucht, in dem der Max-Wert auftritt. Wie auch immer - Laut unserem Elektronik-Spezi bestellt er immer dieselben Widerstände für die Busse:

    Metallschicht mit 120 Ohm, 1% Toleranz und 2 W

    Ich denke, dass auch kleinere Leistungswerte möglich sind. Da diese 2 W-Terminatoren aber seit vielen Jahren in unseren Maschinen für die Busse verwendet werden, gehe ich davon aus, dass ich mit denen auf der sicheren Seite bin.

    Ich habe das Post eingestellt, um eventuell eine Rückmeldung zu bekommen, ob es von den Busspezifikationen (RS485) eine verbindliche Empfehlung gibt, bezüglich der Leistung. Ich selber habe in verschiedenen Dokumentationen zu der Leistung der Terminatoren nichts finden können.

    Gruss G-Tech
     

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  5. bigdie

    bigdie Freiluftschalter

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    ISDN hatte auch nur die kleinen Abschlusswiderstande am Bus also 0,6W oder weniger und die haben mit 24V gearbeitet
     
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  6. #5 Uwe Mettmann, 03.01.2025
    Uwe Mettmann

    Uwe Mettmann Strippenstrolch

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    Ich möchte mal die 12 V in Frage stellen. Bei RS485 sind es maximal 6 V (üblicherweise aber weniger) und bei CAN maximal (High-Pegel) von 3,5 V.

    Bei ISDN ist die Versorgungspannung aber zwischen den Aderpärchen. Die Widerstände sind aber zwischen den Adern eines Aderpärchen.


    Gruß

    Uwe
     
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  7. #6 Klotzkopf, 04.01.2025
    Klotzkopf

    Klotzkopf Leitungssucher

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    rtfm !

    Es gibt riesigen Unterschiede selbst zwischen den vermeintlich gleichen physikalischen Übertragungsverfahren
    Beispiel
    Profibus (balanced) prinzipiell ist es ein RS 485 ABER Abschlusswiderstand je Seite 220Ohm Mit Spannung 5V

    http://industrial.softing.com/fileadmin/_migrated/pics/busabschluss.png
    [​IMG]

    Warum Spannung ?
    A Liefert kein Node Signal, dann ist spannungsmässig A=B und ein Empfänger könnte auf Störsignale regieren.
    Mit Spannung haben A und B unterschiedliche Pegel
    B Hf mässig (Störung) betrachtet, liegen der Abschluss und die 2x 390Ohm parallel, da das Netzteil einen HF Kurzschluss darstellt.

    RS422 / 485
    https://de.wikipedia.org/wiki/EIA-485

    [​IMG]
    Störmäßig liegt 2x 720 II 130 = 120Ohm

    Man kann RS485 Geräte prinzipiell an Profibus verwenden. Nur darf man da einen Abschuss haben.
    Exotische Dinger, selbst getestet: Optischer Drehübertrager (optischer Schleifring)


    Die Eingänge der Nodes sind i.d.R. Operationsverstärker und als solche auf GND bezogen.
    https://technik.reicke.de/opv1.php
    Bei den RS4xx und verwandten Bussen müssen alle Nodes auf dem gleichen Ground Level liegen.
    In der Regel wird das durch den gleichen PA sichergestellt. Da der Schirm im Kabel alle Nodes verbindet, kann auf ihm ein Ausgleichstrom fließen.
    Bezieht man A und B auf den GND vor Ort, so können die Eingänge die Signale nur dann sehen, wenn die maximal zulässige Commonmode Spannung nicht erreicht wird. Abhilfe RS485 Isolatoren, Repeater, Optische Kopplung (OLM Optical Link Modul) Überprüfung des PA systems einer Anlage.

    Die Aussage das RS485 nur 2 Drähte braucht ist falsch!
    Für die anderen Busse gilt ähnliches.
    RS 223 (unbalanced) braucht ja auch tx rx gnd

    Bei den von dir angedachten CAN Kabeln wird eine Versorgungsspannung mitgeführt.
    Durch den gemeinsamen Minus = GND haben alle Stationen den gleichen GND Level.
    Die Abschlusswiderstände sind nicht mit den 12 oder 24 V verbunden und können daher 1/4 W oder kleiner sein.

    Für die Fehlersuche: Leckstromzange mit Hold um das Buskabel
    Der Schirm soll stromfrei sein. naja ein paar mA hat man immer.

    happy bastel
     
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  8. #7 G-Tech, 05.01.2025
    Zuletzt bearbeitet: 05.01.2025
    G-Tech

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    Hallo zusammen

    Danke für die bisherigen Beiträge. Dann werde ich auf die 1W 220 Ohm zurückgreifen.

    Ich sehe das so, wie bei unserer SPS. Es gibt Konfigurationen, wo der Master (Bus-Ersteller) der PLC mittig sitzt. Ich hab mal eine Skizze angehängt und auch den Anwendungsfall, der gerade bei der Planung einer Änderung relevant ist. Dort sitzt der Master (KSEM) ebenfalls in der Mitte.

    Demnach müssten, sofern bei den neuen Geräten kein DIP-Schalter vorhanden ist, die Terminatoren je am Akkumulator (COM) und am NEG (COM) auf den Stecker mit installiert werden. Beim KSEM dürfte dann kein Terminator aktiv sein.

    So jedenfalls nach meinem Wissensstand - Irgendwelche Einwände?

    Ich werde noch schauen, ob ich das technische Anschluss-Schema vom Akku-Steuerblock auftreiben kann und die genauen Daten vom NEG-Kommunikationsblock. Ich habe das was gelesen bezüglich der Nutzung von COM1 und COM2. Genaueres reiche ich nach.

    Gruss G-Tech

    Nachtrag: Beim Anhang 01 / Fall B sollte eigentlich statt Bus-Abschlus auch Bus-Teilnehmer stehen...
     

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  9. G-Tech

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    Hallo nochmal...

    Beim CAN-Open haben wir den Schirm mit Schirmschellen auf die geerdete Schaltschrankplatte aufgelegt. War dies nicht möglich, wurde der Schirm im Schutzschlauch mit in die GND-Klemme geführt (mit AEH gemeinsam gepresst). Ich nehme an, dass dies bei RS485 gleich ist?

    Oh ja... Da liegen quasi die Differenzpegel gegeneinander an, aber nicht zu GND - Hab ich im Eifer des Gefechtes gar nicht mehr dran gedacht...:Hammer:

    Gruss G-Tech
     
  10. #9 Klotzkopf, 06.01.2025
    Klotzkopf

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    Schirm = Potentialausgleich Erde und GND müssen nicht zwingend das Gleiche sein.
    Immer vorher das Kleingedruckte lesen.
    Es gibt Anwendungen mit "floating GND", einem virtuellen Nullpunkt der sich um einige Volt über oder unter dem PA Potential bewegn kann.
    grüßlies
     
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  11. G-Tech

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    Achtung

    Post Nr #7 sind zwei Fehler drin:

    Es sind 120 Ohm nicht 220 Ohm! (Bitte im Text ändern)
    Anhang 01_Bus_Varianten ist auch falsch gleicher Grund (Bitte Anhang entfernen)

    Nach Korrektur kann dieser Post ebenfalls gelöscht werden - wir wollen ja nicht die Unwahrheit verbreiten... :wink:
     
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