Mehrere Stromkreise in Verteilerdosen - Drehstrom ?

Diskutiere Mehrere Stromkreise in Verteilerdosen - Drehstrom ? im Grundlagen der Elektroinstallation Forum im Bereich ELEKTROINSTALLATION; Hallo an Alle! Mal eine Frage in die Runde.... Man darf pro Dose nur einen Stromkreis verwenden ohne Trennsteg. Wie sieht es denn bei 3 phasigen...

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  1. #1 toshi, 07.08.2022
    toshi

    toshi Lüsterklemmer

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    Hallo an Alle!

    Mal eine Frage in die Runde.... Man darf pro Dose nur einen Stromkreis verwenden ohne Trennsteg.

    Wie sieht es denn bei 3 phasigen Verbrauchern aus, wie Leitung zu Wallbox, CEE Dose, Herd, Drehstrommotor etc.

    Zählt das dann immer noch als 1 Stromkreis (weil es ja theoretisch auch mit 3 einzelnen Sicherungen gemacht werden kann bzw früher gemacht wurde.) ?

    Ist sicher so, sonst müßte man ja bei all diesen Anwendungen drei Dosen nebeneinander setzen.

    Verstehe nur den Unterschied nicht dem Fall z.B. Steckdosen- und Lichstrom als 2 separate Stromkreise ohne Trennung in einer Dose zu haben.

    Woher kommt denn die Regelung oder was ist der Sinn dahinter? Das man sich nicht aus versehen verklemmt, oder steckt da ein Sicherheitsaspekt dahinter, den ich grade nicht verstehe?

    Tue mir immer leichter mir eine Regel zu merken wenn ich auch den Sinn dahinter verstehe.

    Gruß
    Stephan
     

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  3. #2 elo22, 07.08.2022
    elo22

    elo22 Freiluftschalter

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    Ja.
    Wie kommst Du darauf das es zwei Stromkreise sind?

    Lutz
     
  4. #3 toshi, 07.08.2022
    toshi

    toshi Lüsterklemmer

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    vielleicht hab ich das im Unterricht nicht richtig verstanden. Ich ging davon aus, ein Stromkreis in der Installationstechnik ist die Leitungsführung zwischen LSS in der Verteilung zum Verbraucher und zurück.

    Wenn ich z.B. einen Herd/Wallbox etc habe, sind es drei LSS - es gilt aber als ein Stromkreis und nicht drei, obwohl es drei Sicherungen (über Steg verbunden oder nicht) sind?

    Wenn ich in einem Raum eine Sicherung für Licht und eine für die Steckdosen habe, sind es 2 Stromkreise?

    Danke
     
  5. #4 Darkness, 07.08.2022
    Darkness

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    Dann ja
    ist aber eher etwas für den öffentlichen Bau.

    Die Trennstege in Fluren/Treppenhäusern, etc kannst du (im Neubau) aber gut vermeiden.
    Mit einem ordentlichen Verrohrungsplan gibts da später wenig Probleme, wenn das von vornherein sauber getrennt ist.

    Drehstromkreis ist normal auch ein Stromkreis, auch bei drei einzelnen Sicherungen.
    Im Gegensatz zu obigen sind da ja alle Adern in der gleichen Leitung.
    Ob du allerdings noch 3 einzelne Sicherungen verwenden darfst?

    Herd mWn (evtl. nicht ganz aktuell) darf noch mit 3 einzelnen LS abgesichert werden.
    Bei Drehstromverbrauchern, CEE und wahrscheinlich auch bei der Wallbox > 3 polig.
    Wobei man da bei ~10€ Preisunterscheid eig. gar nicht überlegen muss.
     
    toshi gefällt das.
  6. #5 toshi, 07.08.2022
    toshi

    toshi Lüsterklemmer

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    @Darkness Ich dachte wenn ein Sicherheitsrisiko besteht, wenn nur eine Phase ausfällt, muß man einen 3 poligen LSS nehmen.
    Bei einem Herd passiert nichts weiter, ich glaube geladene Autos können wie Drehstrommotoren Schaden nehmen, wenn man Phasen wegnimmt oder zuschaltet.

    Ich würde aber auch beim E - Herd keinen einzelnen Automaten nehmen. Wenn es einen Kurzschluß oder Überlast auf einer Phase gibt, ist das ein Fehlerfall. und ich würde ich es aufgrund gesundem Menschenverstand besser finden, das ganze Gerät zu trennen.
     
  7. #6 Darkness, 07.08.2022
    Darkness

    Darkness Hülsenpresser

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    Und wann besteht ein Sicherheitsrisiko?

    Drehstrommotor > Motorschutz (die Dinger sind in der LW Pflicht, Privat/Gewerblich vmtl auch?)
    E-Auto > Auslösen SLS/Neozed?
    Gemeinsame Abschaltmöglichkeit bei Aufteilung Wechselstromkreise > RCD ausreichend?
    Pflicht bei möglichem Anschluss unterschiedlicher ortsveränderlicher Geräte?

    Ich habe auch beim Herd grundsätzlich 3 polige verwendet, wenn ich den durfte.
    Wann jetzt der 3 polige explizit gefordert ist fällt mir aber auf Anhieb gerade nicht ein.
     
  8. #7 bigdie, 08.08.2022
    bigdie

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    Wo fließt denn bei Drehstrom der Strom zurück?:D
    Ich würde es besser finden, ich kann kochen, wenn der Backofen defekt ist. Ein Herd sind genau genommen 3 Geräte, In der Regel die 2 Linken Kochzonen eine Phase, die Rechten die 2. Phase und Nummer 3 der Backofen. Bei Induktion sind das oft sogar 2 getrennte Platinen.
    Da passiert nichts. Die haben einfach einen Gleichrichter. Fehlt eine Phase, sinkt die Zwischenkreisspannung. Entweder das bringt dann einen Fehler oder es läd munter weiter mit niedrigerer Leistung, aber kaputt geht dabei nichts.
     
    toshi und Joker33 gefällt das.
  9. #8 toshi, 14.08.2022
    toshi

    toshi Lüsterklemmer

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    Danke vielmals. Das macht Sinn, jetzt hab ich es verstanden !!
    Wegen E-Autos, ich habs grade gefunden. Angeblich geht z.B. die Renault Zoe kaputt, wenn man von 1 ph auf 3 ph Laden umschaltet ohne vorher den Ladevorgang zu unterbrechen über CP.

    https://openwb.de/forum/viewtopic.php?p=31500&sid=1d6af68bb888e5af15778bae30dcf3f5#p31500
    https://www.goingelectric.de/forum/viewtopic.php?t=1718

    ist aber vlt. Eigenheit dieses Modells und gilt nicht generell.

    Also nochmal eingangs zu meiner Frage, ich glaube ich kann es jetzt selbst beantworten. Eine "dreiphasiger" Stromkreis ist ein Stromkreis und wenn der in einer Dose ist braucht man keine Trennstege.
     
  10. #9 bigdie, 14.08.2022
    bigdie

    bigdie Freiluftschalter

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    Ein 3pol Leitungsschutzschalter verhinder nicht den Ausfall einer Phase. Vom Netzbetreiber will ich gar nicht anfangen, aber wenn der Zählermonteur alle 8 Jahre den Zähler tauscht, schaltet er auch jede Phase einzeln ab. Geht ja bei SLS nicht anders.
     
  11. #10 Gast001, 17.08.2022
    Gast001

    Gast001 Guest

    Sls schalter kann ich gleichzeitig abschalten zumindest hager htn bzw hts durch gleichmässiges drücken des deckels
     
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