Messungen Anlagen und Geräte VDE, BG, VDS

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  1. #251 Elektro, 14.03.2023
    Zuletzt bearbeitet: 14.03.2023
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    Der RCD funktioniert auch ohne Spannung vom Netz. Das ist in den Normen für Deutschland so festgelegt.
    Es gibt im Ausland auch netzabhängige Schutzschalter.
    Ich habe mal einen kleinen Film aufgenommen. Ganz ohne Netzspannung geprüft.


    Hier im Film eine Möglichkeit um festzustellen das der RCD von der Netzspannung unabhängig ist. Messgerät auf Low Ohm 200 mA eingestellt. Den RCD nur einpolig testen. Der Test funktioniert, obwohl die Low-Ohm-Messung mit Gleichspannung erfolgt. Das ist kein Ersatz für die Messung von Auslösezeit und Auslösestrom
     
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  3. #252 Elektro, 16.03.2023
    Zuletzt bearbeitet: 16.03.2023
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    Ich habe auch mal gesucht.
    Der Typ A Teil im Fehlerstromschutzschalter Typ B und B + wird unabhängig von der Netzspannung geprüft.
    Nur der B Teil ist abhängig von der Netzspannung.

    Typ B und B +
    https://www.elektro.net/116239/auswahl-und-spezifikationen-von-rcds-1/
    https://www.elektro.net/file/show/76441/2d8c02/DE_2019_23-24_74-76_GIG1_LOW.pdf

    Edit Typ F löst bei dem gleichen Test auch aus.
     
  4. #253 Elektro, 18.04.2023
    Zuletzt bearbeitet: 20.04.2023
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    Hallo zusammen,

    Für die Schleifenimpedanzmessung ohne RCD Auslösung gibt es verschieden Messverfahren.

    Fachbeitrag zum Thema
    https://www.elektro.net/123532/realisierung-von-schleifenimpedanzmessungen-in-stromkreisen-mit-rcd/
    Für ABO Kunden zugänglich oder Online Kaufen..

    Edit Freien Beitrag gefunden
    https://eacademy.mitegro.de/2023/04...fenimpedanzmessungen-in-stromkreisen-mit-rcd/




    Eine weitere Möglichkeit wurde in der De 08-2023 angesprochen. Eine Messbrücke

    https://die-rcd-bruecke.de/
    Mit Anleitungen und Doku

    Es wird also kein neues Messgerät benötigt.

    Ja, etwas Bauchschmerzen habe ich schon einen RCD zu überbrücken.

    Kosten sollen zwischen 200 -300 Euro für das RCD-Prüfadapterset liegen.



    Der in alten Beiträgen eingestellte Gossen Link zum Überbrücken ist nicht mehr gültig.

    Edit
    https://www.gmc-instruments.de/medi...ter-fq01082019-fehlerschleifenimpedanz-de.pdf
    Doch gefunden, die alte Gossen Seite.


    In einem jetzt erreichbaren Dokument fehlt die Lösung mit Überbrücken des RCD.
    https://support.gmc-instruments.de/...danzUeberEinenRCDMessenOhneDassDieserAusloest

    Aktuell scheint die Fachzeitschrift de oder der bekannte Autor des Beitrags diese Brücke positiv zu sehen.
    Bestimmt viel sicherer als selber Brücken anzufertigen.

    Auch mit der Anwendung der Gleichstrom Betäubung wird für kurze Zeit die Sicherheitsfunktion des RCD außer Kraft gesetzt.
    Wahrscheinlich eine viel kürzere Zeit als von Hand die Brücke zu entfernen.

    Es gibt jedoch auch negative Bewertungen von Fachkräften zum Brücken des RCD.
     
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  5. #254 Elektro, 20.04.2023
    Zuletzt bearbeitet: 20.04.2023
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    Hallo,

    ich bin auch unsicher, mit dem RCD überbrücken.

    1. Ein hier erfahrener Fachmann und Fachautor sieht es positiv.
    2. Low Ohm wurde bei der Erstprüfung schon gemessen. Keine groben Fehler.
    3. Bei der R-ISO Messung werden zuvor in der Regel Verbraucher getrennt. Sind somit als Hauptgefahrenquelle ausgeschlossen.
    4. Für die Zs Prüfung sind Stromkreise zuvor einzuschalten. Der vorhandene RCD ist in Funktion und würde bei groben Fehlern vor der Messung abschalten.
    5. Es können mit LS-Schaltern nicht benötigte Stromkreise abgeschaltet werden. Nur der zu messende Stromkreis ist überhaupt aktiv.
    6. Bei Arbeiten mit einer 2. Person kann nur für die Zeit der Messung von dieser ~ 1 Minute der RCD überbrückt werden und der Prüfer prüft gleichzeitig.
    7. Erst dann wird der nächste Stromkreis genauso geprüft. Nur 1 Stromkreis gleichzeitig ungeschützt.
    8. Für die kurze Zeit der Überbrückung sollte das Risiko gering sein.
    9. Auch bei der Gleichstrombetäubung wird für kurze Zeit die Schutzmaßnahme ausgehebelt.
    10. die 4 A Sicherung in der Brücke gibt eine gewisse Sicherheit.

    Die negativen Punkte wurden ja schon angesprochen.

    1. Bei FI / LS wird das wahrscheinlich nicht passen.
    2. RCD in 3 TE passen nicht.
    3. 4 A Sicherungen in der Brücke verbaut. Betriebsstrom ist zu reduzieren. Nur die bei Messung unbedingt nötigen Verbraucher einschalten
    4. Messung wird nicht gefordert, unnötig?
     
  6. #255 Elektro, 22.04.2023
    Zuletzt bearbeitet: 24.04.2023
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    RCD überbrücken.

    Hallo zusammen,

    mich würde die Ausführung der 2 Hälften von der Brücke beim 4 Pol. RCD interessieren.
    Sind da 4 oder 3 Sicherungen eingebaut.
    Bei 4 Sicherungen könnte es beim Auslösen im N eine Sternpunktverschiebung geben.
    Verbraucher können beschädigt werden.
    Bei 3 Sicherungen wäre die N Position deutlich zu kennzeichnen. Gibt ja N rechts oder links beim RCD.
    Finde in den PDFs keine Information dazu.

    Edit
    Beide Teile sind gleich aufgebaut. Sicherung im N
    Also Arbeitsanweisung schreiben.

    Es bleibt das Restrisiko, dass die Sicherung im N während der Überbrückung unbemerkt auslöst.

    Verhindern der Sternpunktverschiebung kann durch Abschalten dem RCD nachgeschalteten nicht für die Messung benötigten LS-Schalter erreicht werden.
    Wenn nur 1 Phase durch den einzigen für die Messung nötigen LS-Schalter in die Anlage weitergeschaltet wird, reicht es für die Messung L-PE und es besteht keine Gefahr der Sternpunktverschiebung.

    Außerdem wird so der Betriebsstrom durch den Adapter reduziert, der mit 4A Sicherung ja auch nicht sehr groß ist.

    Das Abschalten der nicht benötigten Phasen funktioniert auch, wenn vorgeschaltete Schutzeinrichtungen 1Pol. Schaltend sind.
    Gibt es Stromkreise, die mit Schutzschaltern in 2 -,3- oder 4 Pol. Ausführung ausgestattet sind und weder vor noch nachgeschaltet einzelne Phasen geschaltet werden können, funktioniert die Lösung nicht mehr.

    Technisch die beste Lösung ist, die 2 Teile der Brücke unterschiedlich auszuführen und einen Kontakt blau zu kennzeichnen.
    Den N dann ohne Sicherung auszuführen.
     
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  8. #257 Elektro, 24.05.2023
    Zuletzt bearbeitet: 24.05.2023
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  10. #259 Elektro, 14.07.2023
    Zuletzt bearbeitet: 14.07.2023
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    18014:2023-06 ist ganz neu
    Und einige andere PDFs

    https://www.dehn.de/de/downloads#pruefprotokolle
     
  11. #260 Elektro, 14.07.2023
    Zuletzt bearbeitet: 14.07.2023
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