Sicherheitskette für mehrere Prüfstände mit PE verbinden?

Diskutiere Sicherheitskette für mehrere Prüfstände mit PE verbinden? im DIN / VDE Richtlinien Forum im Bereich ELEKTROINSTALLATION; Hallo Leute, hab mal eine Frage an unsere VDE Spezialisten. Wir haben in unserer Firma mehrere Prüfstände die normal jeder für sich alleine...

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  1. #1 NachtHacker, 05.08.2010
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    Hallo Leute,
    hab mal eine Frage an unsere VDE Spezialisten.

    Wir haben in unserer Firma mehrere Prüfstände die normal jeder für sich alleine arbeitet. Jeder einzelner Prüfstand ist natürlich vorschriftsmäßig geerdet, mit Schaltschrank und Schutzklasse 1. Jeder Prüfstand hat einen eigenen Ein/Aus-Taster (Selbsthaltung) und wird im Fehlerfall (Schwimmerschalter, Übertemperatur, Türschalter... Sicherheitskette) abgeschaltet.

    Nun soll die Sicherheitskette über mehrere Prüfstände erweitert werden. Z.B. sollen drei Prüfstände so miteinander verbunden werden, dass sobald ein Prüfstand ausfällt, die anderen Beiden ebenfalls mit abgeschaltet werden.

    Das ist im Prinzip sehr einfach: von jedem Hauptschütz des einzelnen Prüfstandes wird ein potentialfreier Schließerkontakt über eine steckbare Kabelverbindung an den nächsten Prüfstand angeschossen und dort in die jeweilige Sicherheitskette in Reihe geschaltet. Die Sicherheitsketten können je nach Bauart unterschiedliche Potantiale führen: Z.B. 24V oder 230V.

    Nun zu meiner Frage:
    Muss ich zwingend über dieses steckbare Verbindungskabel (das auch ein 230V Potential führen kann) den PE leiten, oder kann ich den auch weg lassen, denn jeder Prüfstand ist ja schon bereits geerdet.

    Hintergrund:
    Ich habe die Befürchtung dass duch die Verbindung der räumlich unterschiedlichen Prüfstände Masseschleifen entstehen, die eventuell die empfindlichen DMS-Sensoren stören könnten.
     

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  3. #2 ebt'ler, 05.08.2010
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    AW: Sicherheitskette für mehrere Prüfstände mit PE verbinden?

    Hallo,

    meiner Meinung nach ist für die Verbindungsleitung (Steuerleitung) kein PE erforderlich.
    Und ich nehme mal an, dass die Verbindungsleitung nicht für andere Zwecke einsetzbar ist.
    Soweit mir bekannt ist müsstest du aber die "fremdversorgten Stromkreise" (Sicherheitsketten der anderen Prüfstände) in den entsprechenden Prüfstand kennzeichnen (Arderfarbe usw.).
    Sie können ja immerhin Spannung führen obwohl der einzelne Stand nicht in Betrieb ist.
     
  4. #3 NachtHacker, 05.08.2010
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    AW: Sicherheitskette für mehrere Prüfstände mit PE verbinden?

    Ja, danke für den Hinweis. Die Kabelfarbe im Schaltschrank für diese "Fremdspannung" wird natürlich in orange gemacht!
    Für die Verbindungskabel verwenden wir auch spezielle Stecker, die wir hier in der Firma sonst nicht verwenden (Binder-720 Serie bis 250V / 7A zugelassen). Die Steuerstromkreise unserer Prüfstände werden mit 2 oder maximal 4A abgesichert.

    Die Stecker sind dreipolig, die Verbindungskabel 3x0,75. ich werde den PE an den Steckern zwar anschließen, jedoch den PE der Einbaubuchsen nicht mit dem PE des Schaltschranks verbinden.

    Du denkst dass da nichts dagegen spricht!
     
  5. #4 ebt'ler, 05.08.2010
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    AW: Sicherheitskette für mehrere Prüfstände mit PE verbinden?

    Aus meiner Sicht spricht nichts gegen das Vorhaben. Aber ich bin auch kein Normen-Fanatiker. :rolleyes:
     
  6. #5 bigdie, 05.08.2010
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    AW: Sicherheitskette für mehrere Prüfstände mit PE verbinden?

    Wie geht das mit 3 Adern? Muss das nicht in beide Richtungen funktionieren? Wenn ja, wie schaltest du dann ein? Dann müssten ja in allen verbundenen Anlagen die Eintaster gleichzeitig betätigt werden.
     
  7. #6 NachtHacker, 05.08.2010
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    AW: Sicherheitskette für mehrere Prüfstände mit PE verbinden?

    Jeder Prüfstand wird mit einem "Master /Slave" Schalter ausgestattet, und hat zwei Buchsen: eine Geberseite (Einbaustecker, Potentialfreier Kontakt) und eine Nehmerseite (Einbaubuchse, Notauskreis). Dieser Schalter brückt in Stellung "Master" lediglich die Nehmerseite.
    Somit können mehrere Prüfstände in reihe, oder auch rekursiv (im Kreis) verschaltet werden. In Stellung Master kann er auch wieder alleine in Betrieb genommen werden.
     
  8. #7 bigdie, 05.08.2010
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    AW: Sicherheitskette für mehrere Prüfstände mit PE verbinden?

    Hallo
    Nehmen wir mal an, du willst 2 Prüfstände koppeln, dann muss doch bei einem Fehler rechts der linke Prüfstand mit ausgehen und umgekehrt. Du musst dann also beide auf Slave stellen und mit 2 Leitungen verbinden. Wenn du das aber machst, kannst du die linke Anlage nicht einschalten, weil die rechte aus ist und umgekehrt.
     
  9. #8 NachtHacker, 05.08.2010
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    AW: Sicherheitskette für mehrere Prüfstände mit PE verbinden?

    Klar, bei rekursiv muss man erst alle auf Master stellen und alle starten. Wenn dann alle laufen, dann alle Schalter auf Slave stellen...
     

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  11. #9 bigdie, 05.08.2010
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    AW: Sicherheitskette für mehrere Prüfstände mit PE verbinden?

    Wenn man 2 oder mehr Anlagen koppelt, sollte die Sicherheitskette nach meinem Verständnis immer in beide richtungen funktionieren. Deshalb würde ich in jeder Anlage als Abschluss der Sicherheitskette ein Sicherheitsrelais setzen. von dem jeweils ein, besser aber 2 Scließer auf eine Buchse gehen. 2 bzw. 4 weitere Kontakte der Buchse unterbrechen den eigenen Sicherheitskreis. Da hätten wir schon mal 4 bzw.8 Adern für das Verbindungskabel Von diesen Buchsen brauchst du natürlich 2 pro Anlage. Den Master Slave Schalter würde ich weglassen und einfach ein paar Blindstecker mit Brücken vorsehen. Dann kämen evtl. noch ein paar Drähte hinzu um die Verbundenen Anlagen gemeinsam Ein und ausschalten zu können.
     
  12. #10 AC DC Master, 05.08.2010
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    AW: Sicherheitskette für mehrere Prüfstände mit PE verbinden?

    moinsen. also wenn ich das noch so richtig in erinnerung habe, muß der PE angeschlossen werden, auch wenn dieser nur so mit geführt wird. das heißt auch im schaltschrank.
    in einer DE stand es neulich drinne, ob ein PE angeschlossen werden darf obwohl er nicht in dem sinne benutz wird. aber da muß ich auch noch mal nach gucken.
     
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