Spannungsdifferenz N/PE - PEN

Diskutiere Spannungsdifferenz N/PE - PEN im Messen und Prüfen Forum im Bereich ELEKTROINSTALLATION; Hallo Zusammen, wir haben im Rahmen eines Neubaus (Sporthalle) eine Zuleitung 185/95 Alu gelegt. Die Zuleitung wurde in der NSHV des...

  1. Banie

    Banie Schlitzeklopfer

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    Hallo Zusammen,

    wir haben im Rahmen eines Neubaus (Sporthalle) eine Zuleitung 185/95 Alu gelegt.

    Die Zuleitung wurde in der NSHV des Nebengebäudes angeschlossen. (Hier ist also der ZEP vorhanden). Alle weiteren Baumaßnahmen im Neubau wurde durch eine andere Firma durchgeführt. Hierbei ist bei der Abnahme aufgefallen, dass sich im gesamten Gebäude eine Spannung von 1 Volt zwischen N und PE messen lässt.

    Der Wärmepumpenhersteller möchte nun keine Garantie für die Anlage übernehmen, weil er der Meinung ist, hierdurch könnten Geräte zu Schaden kommen.

    Der Elektriker vor Ort ist nun an uns herangetreten, da im Neubau bereits ein TNS System aufgebaut wurde. Nach Prüfung haben auch wir diese 1 Volt messen können. (Benning IT 115 und Multimeter). In der NSHV treten diese ebenso auf.

    Da in diesem Bereich (Altbau) eine Vermischung von unterschiedlichen Netzformen stattfindet, d.h. teils 4-adrige PEN Abgangsleitungen, sowie 5-adrige Abgänge, sind wir davon ausgegangen, dass daher diese Spannung kommt. Wir haben unsere Kabel somit komplett umgelegt und N/PE so nah wie möglich nach dem ZEP aufgeklemmt. Leider hat dies keine Änderung gebracht.

    Das Messgerät zeigt sogar diese 1 Volt an, wenn ich die Spannung messe und die PE als auch die N Krokoklemme nebeneinander auf die PEN-Sammelschiene auflege. Die 3. Klemme natürlich gegen einen Außenleiter.

    Kann mir jemand erklären wie das zustande kommt und was man dort ggf. noch machen kann?
     
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  3. #2 Strippentod, 26.10.2025
    Strippentod

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    Hallo und herzlich wilkommen im Forum.

    Wenn ihr im TN-S Bereich unter Last eine Potentialdifferenz von 1V zwischen N und PE gemessen habt, so ist das völlig normal, da der N betriebsstrombelastet ist, und somit eine Spannung über ihm abfällt.
    Wenn ihr ohne Last (Alle Verbraucher aus) messt, dann sollte es keine Potentialdifferenz geben.
     
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  4. Banie

    Banie Schlitzeklopfer

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    Moin, vielen Dank! Und Danke für die Antwort

    Ja, es wurde im normalen Betrieb gemessen! Was mich jedoch immer noch wundert, ist dass eine Spannungsdifferenz laut Messgerät messbar ist, obwohl ich N und PE Klemme auf die selbe Kupferschiene lege. Was ja im Endeffekt nichts anderes ist, als würde man diese zusammen in eine Wago Klemme stecken.

    Ist es denn berechtigt dass jemand eine Abnahme verweigert auf Grund einer solchen betriebsbedingten Spannung?
     
  5. #4 Strippentod, 26.10.2025
    Strippentod

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    Ab diesem Punkt findet die PEN-Auftrennung statt, und N und PE gehen "getrennte Wege". Zunächst mal liegen beide auf gleichem (Erd-)Potential, das ist richtig, jedoch ist der PE nicht stromdurchflossen , der N jedoch schon.
    Infolgedessen gibt es einen Spannungsfall auf dem N, was zu dieser (geringen) Potentialdifferenz zum PE führt.

    Ich denke nicht. Vielleicht hat der Hersteller aber auch keine Ahnung vom ohmschen Gesetz und von Netzformen.
    Was wöllte der denn im TT Netz sagen, wo es mitunter noch viel höhere Potentialunterschiede zwischen N und PE gibt ?
    Macht halt die Messung nochmal im unbelasteten Zustand und ihr werdet sehen, das zwischen N und PE 0V sind.
     
  6. Banie

    Banie Schlitzeklopfer

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    Vielen Dank, ich hätte nicht damit gerechnet, dass sich dies auf diesem "kurzen" Stück messen lässt!

    Das ist eine gute Frage...Der Schuster sollte bei seinen Leisten bleiben!

    Werde ich bei Gelegenheit mal empfehlen! Danke
     
  7. ego

    ego Freiluftschalter

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    Ist diese Zuleitung nun 4 oder 5 adrig?

    Also ein reines TN-S-System?

    Passt aber nicht mit der Aussage "ZEP" zusammen.
     
  8. Banie

    Banie Schlitzeklopfer

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    Hallo,

    Die Bezeichung 185/95 beschreibt eine 5 Adrigere Leitung bei welcher der Schutzleiter auf Grund des Querschnitts >16mm2 halbiert wird.

    Von der alten NSHV, hier kommt also ein PEN an und wir in N und PE aufgetrennt (ZEP) wurde diese Leitung verlegt. Ab diesem Anschluss is es somit ein TNS bzw. ein normales TN-C-S-System...

    Da diese Anlage aber sicherlich schon einige Jahrzehnte auf dem Buckel hat und somit stetig gewachsen ist, wurden hier teils 4-Adrige Abgangsleitungen gelegt. Diese wurden hierbei mit auf den Neutralleiter aufgelegt. Dass dies nicht korrekt ist, ist mir sehr wohl bewusst. Das hat aber sicherlich schon eine frühere Generation gebaut!
     
  9. #8 Strippentod, 26.10.2025
    Strippentod

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    Das in der NSHV von der PEN Schiene 4-adrige Verteilerzuleitungen abgehen, ist zunächst mal nichts verwerfliches, es handelt sich ja um eine Bestandsanlage.

    In der NSHV, welche TN-C eingespeist ist, dürfte es keine Neutralleiterschiene geben, sondern nur eine PEN- Schiene. Von dort dürfen beliebig viele PE- , N- , und PEN Leiter abzweigen.
     
    G-Tech und ego gefällt das.
  10. Banie

    Banie Schlitzeklopfer

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    Wieso darf/ sollte es hier keine Neutralleiterschiene geben? Es wurde damals bereits ein TNCS System aufgebaut. Der PEN-Leiter wird hier nur fälschlicherweise als Neutralleiter weitergeführt und nicht wie in der Grafik als PEN(PE).
     

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  11. #10 Strippentod, 26.10.2025
    Strippentod

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    Gut, dann findet hier bereits im Schrank die Auftrennung auf separate N und PE Schienen statt. (Eine Information, die bisher verborgen blieb)
    Ab dem Moment ist es ein TN-S System, und TN-C Ableitungen sollte es nicht mehr geben.
    Wenn doch, dann sind die PEN Leiter der 4-adrigen Ableitungen auf die PE Schiene zu legen, welche dann aber wieder als PEN Schiene "degradiert" werden muss, und entsprechend zu kennzeichnen ist.
    In der Grafik ist es richtig dargestellt. In der Realität gehen wohl die grüngelben PEN Leiter der 4-adrigen Ableitungen von der N-Schiene ab ?
     
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