Steckdose - Gefahr erst bei durch "beide Löcher"?

Diskutiere Steckdose - Gefahr erst bei durch "beide Löcher"? im Elektronik allgemein Forum im Bereich WEITERE ELEKTROTECHNISCHE BEREICHE; Hallo ihr, ich bin mir durchaus bewusst, dass diese Frage sicher schon oft gestellt wurde, habe aber grade bei Google irgendwie nicht den...

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  1. #1 jucs, 17.09.2010
    jucs

    jucs Schlitzeklopfer

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    Hallo ihr,

    ich bin mir durchaus bewusst, dass diese Frage sicher schon oft gestellt wurde, habe aber grade bei Google irgendwie nicht den Suchbegriff gefunden, eine Antwort zu erhalten.

    Ich habe außerdem nicht vor, an irgendwelchen Steckdose rumzuspielen. Ich frag nur aus Interesse.

    Also meine Frage: Bekanntlich ist ungefährlich, in dasjenige Loch der Steckdose zu fassen, welches geerdet ist. Kann mir irgendjemand erklären, wieso das nicht für beide Löcher gilt (liest man so vielerorts)? Nach meiner Vorstellung muss man - auch bei Wechselstrom - einen Stromkreis schließen und das kann man ja nicht mit einer Seite?

    Oder kommen die Warnungen nur daher, dass man eben "sehr leicht" zusätzlich ne Erde erwischt und es dann um einen geschehen ist?
     

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  4. #2 Zosse, 17.09.2010
    Zosse

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    AW: Steckdose - Gefahr erst bei durch "beide Löcher"?

    In dem einen "Loch" der Steckdose ist die Phase. Bei dem anderen "Loch" der Neutralleiter. Dieser ist genau wie dei beiden "Zinken" der Schutzleiter an der Steckdose mit dem "Erdpotential" verbunden. Da du auf auf Erdpotential steht kann eigentlich nichts passieren. Nie als Laie ausprobieren.
     
  5. #3 Jörg67, 17.09.2010
    Jörg67

    Jörg67 Freiluftschalter

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    AW: Steckdose - Gefahr erst bei durch "beide Löcher"?


    Doch, in der Hauselektrik schon.

    Die eine Seite ist mit dem Erdboden verbunden.

    Wo stehst Du rum? Auf dem Erdboden.

    Also pack an die andere Seite und Du hast einen Stromkreis.

    Macht viel aua und oft ist man hinterher sehr tot.
     
  6. #4 bigdie, 17.09.2010
    bigdie

    bigdie Freiluftschalter

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    AW: Steckdose - Gefahr erst bei durch "beide Löcher"?

    Hallo
    Wenn du gut isoliert stehst, und nur die Phase berührst, passiert dir normalerweise nichts. Wenn du aber z.B. mit einer Hand an die Phase greifst, mit der anderen an die Wand, kann es schon ganz schön kribbeln.
    Ausprobieren solltest du das aber nicht. Kannst mir glauben es gibt angenehmeres.
     
  7. #5 jucs, 17.09.2010
    jucs

    jucs Schlitzeklopfer

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    AW: Steckdose - Gefahr erst bei durch "beide Löcher"?

    Danke für eure Antworten. Nein, ausprobieren werde ich es nicht, das Kribbeln :-D

    Aber nun zeigt sich, dass das Multimeter mit reiner Verbindung zur Phase auch schon ca. 30V (abhängig von der Länge der Messleitungen) anzeigt. Wie kommt das? Und wäre das dann nicht sogar schon gefährlich (schließlich ist AC schon ab ~30V ungesund), selbst wenn man 100% isoliert wäre (wie das MM)?

    Kann man sich das so vorstellen, dass die hohe Spannung die paar Elektronen, die im Kabel beweglich sind, hin und her zieht?
     
  9. #6 Zosse, 17.09.2010
    Zosse

    Zosse Administrator (Ex-Schaltmeister)

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    AW: Steckdose - Gefahr erst bei durch "beide Löcher"?

    Wo gegen misst du die 30 Volt?
     
  10. #7 bigdie, 17.09.2010
    bigdie

    bigdie Freiluftschalter

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    AW: Steckdose - Gefahr erst bei durch "beide Löcher"?

    Es gibt keine 100% Isolierung. Die heutigen Multimeter sind am Eingang so empfindlich, das sie auch schon was anzeigen, wenn die Messspitzen in der Luft hängen. Das können z.B. Einstreuungen von Radio und Fernsehsendern Wlan Dect Telefonen oder anderes sein.
     
  11. #8 jucs, 17.09.2010
    jucs

    jucs Schlitzeklopfer

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    AW: Steckdose - Gefahr erst bei durch "beide Löcher"?

    Ja, das ist richtig, aber diese Messungen "in der Luft" liegen stets im Millivoltbereich. Nun lasse ich dich eine Messspitze kontaktlos in der Luft hängen und stecke die andere in den Phaseneingang der Steckdose und die Anzeigt springt sofort auf 30V AC 50Hz. Wie kommt das?
     
  12. #9 bigdie, 17.09.2010
    bigdie

    bigdie Freiluftschalter

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    AW: Steckdose - Gefahr erst bei durch "beide Löcher"?

    Die meisten Multimeter haben 10Mohm Eingangswiderstand. Wenn es also 30V anzeigt, muss also ein Widerstand von ca. 80Mohm nach Erde sein. Das kann aber auch ein kapazitiver widerstand sein, den z.B. das Innenleben des Messgerätes zu deiner Hand oder dem Fussboden hat.
     
  14. #10 jucs, 17.09.2010
    jucs

    jucs Schlitzeklopfer

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    AW: Steckdose - Gefahr erst bei durch "beide Löcher"?

    Der kapazitive Widerstand käme meinem Bild aber recht nahe oder? Das Netz saugt sozusagen die paar freien Elektronen im Kabel ab und drückt sie anschließend wieder rein usw...?
     
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