Stromstossschalter mit Bewegungsmelder ersetzen

Diskutiere Stromstossschalter mit Bewegungsmelder ersetzen im Grundlagen der Elektroinstallation Forum im Bereich ELEKTROINSTALLATION; Hallo, ich habe nun schon einige Threads zu obigem Thema hier durchforstet, aber keine Lösung gefunden die für mich funktioniert. Ich habe...

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  1. #1 jonas21, 17.02.2011
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    Hallo,

    ich habe nun schon einige Threads zu obigem Thema hier durchforstet, aber keine Lösung gefunden die für mich funktioniert. Ich habe wahrscheinlich in meinen Überlegungen irgendwo einen Denkfehler drin, vielleicht hat ja jemand einen Rat.
    Nun zum Problem:
    Ich habe mehrere Taster welche einen Schupa IFS-1 s/220 Stromstossschalter ansteuern. Nun soll eben einer dieser Taster (der letzte in der Parallelschaltung der Taster) durch einen Bewegungsmelder/Komfortschalter (Busch Jäger 6815U) ersetzt werden soll. Ich kann leider nun nicht die Lampe die am Stromstossschalter hängt direkt mit dem BM ansteuern, da nur 2-Draht. (Da liegt zwar noch eine Zuführung, aber die kommt von einer anderen Sicherung und sehr wahrscheinlich auch von einer anderen Phase).
    Wenn ich den BM nun an die 2-Draht Verkabelung anschliesse, so ist entweder die Lampe immer an (weil der Stromstossschalter dauerhaft belastet wird, Ausgang auf Pfeil am B+J) oder es funktioniert gar nichts (Ausgang auf 1 am B+J).
    Ich vermute mal, daß ich nicht drum rum komme, den Schupa gegen etwas anderes zu tauschen, was etwas intelligenter mit den Schaltzuständen (kurz/dauerhaft) zu recht kommt.

    Mein Ziel ist es, daß die Funktion der vorhandenen Taster erhalten bleiben. Wenn der BM anspricht muss das Licht nicht unbedingt über die Taster wieder deaktiviert werden können, die Zeit soll dann einfach runterlaufen. Der Busch+Jäger hat zu dem BM noch einen integrierten Taster (ist quasi ein Taster der aussieht wie ein BM), wenn der Taster selbst noch gehen würde - perfekt aber nicht zwingend.


    Die Anleitungen der Schupa/des BJ gibt es hier:
    http://www.schupa.de/html/pdf/schupa-haupt/Stromstossschalter.pdf
    http://busch-jaeger-support.custhelp.com/ci/fattach/get/1632//session/L2F2LzEvc2lkL1g4aioxeG1r

    Hat jemand vielleicht einen Tipp, wie ich das ganze am besten löse?
     

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  3. #2 bigdie, 17.02.2011
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    AW: Stromstossschalter mit Bewegungsmelder ersetzen

    Hallo
    Was soll das für einen Sinn machen, an ein Stromstoßrelais an den Tastereingang einen Bewegungsmelder zu klemmen. Der erste, der vorbeikommt, schaltet das Licht ein, beim 2. geht es wieder aus.
    Du kannst den BM nur parallel zum Stromstoßrelais hängen, das hat aber den Nachteil, das du nie weißt, ob das Relais ein-oder ausgeschalten ist. Mit einem 2poligen BM kannst du auch kein Relais ansteuern, weil das eine Mindestlast braucht.
    Eine Möglichkeit wäre so ein Treppenhausautomat:
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    Der hat einen Eingang für BM und du kannst extra Taster anschließen. dafür brauchst du aber einen BM mit Relaiskontakt 3polig.
     
  4. #3 jonas21, 17.02.2011
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    AW: Stromstossschalter mit Bewegungsmelder ersetzen

    Hallo,

    danke für die Info. Der BM hat ja so gesehen 3 Anschlüsse, L, Ausgang und 1. Ich vermute mal aber dann brauche ich den Relaiseinsatz von B+J 6816U?
    Wie gesagt, an der Stelle an die der BM hin soll, hab ich nur 2-Draht (eben die Parallelschaltung der Taster davor). Und halt eine Zuführung die aber von einer anderen Sicherung und sehr wahrscheinlich auch
    von einer anderen Phase kommt. Messen kann ich das bzw. der Phase leider nicht, mangels passendem Messgerät.
    Der Eltako wäre vermutlich eine Möglichkeit, das Problem ist aber das der jetzige Schupa UP ist. Der Eltako passt somit nicht.
    Ich vermute mal der folgende wäre daher richtig?:
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  5. #4 bigdie, 17.02.2011
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    AW: Stromstossschalter mit Bewegungsmelder ersetzen

    Wenn du nur 2 Drähte hast, wird es nicht funktionieren. außerdem hat der Treppenlichtschalter keinen BM Eingang. Du müßtest einen BM mit Relaiseinsatz verwenden, der braucht aber L und N
     
  6. #5 jonas21, 17.02.2011
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    AW: Stromstossschalter mit Bewegungsmelder ersetzen

    Ich hab die 2 Drähte von der Parallelschaltung der Taster...auf einem ist ja die 230V Steuerspannung für den Schupa Stromstrossschalter drauf.
    Ansonsten hab ich noch L+N, aber halt von ner anderen Sicherung/Phase.
     
  7. #6 bigdie, 17.02.2011
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    AW: Stromstossschalter mit Bewegungsmelder ersetzen

    Eins wäre evtl noch machbar. Wenn du alle Taster in Reihe und mit dem 2poligen BM schalten kannst, und dazu Taster mit Öffnern benutzt, würde jedes Tasten den BM stromlos machen und wenn der Strom wieder kommt (Taster losgelassen) schaltet das Teil in der Regel für die eingestellte Zeit die Lampe ein. Das solltest du aber vorher mal probieren. Falls es keine Taster mit Öffnern gibt, kannst du evtl. auch die Federn auf die andere Seite umbauen.
    Nachteil der sache ist, das das Licht erst beim Loslassen des Tasters angeht, das ist gewöhnungsbedürftig.
     
  8. #7 Len, 17.02.2011
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    AW: Stromstossschalter mit Bewegungsmelder ersetzen

    Ich habe das bei mir auch mit einem Busch-Wächter gemacht. Benötigt werden 230V ~ L, N, Steuerdraht. Im Wächter ist ein Zeit relais mit eingebaut, allerdings lässt es auch Impulsschalten zu.

    Der Einsatz ist: 6812 U101 Relais Einsatz
    Voltus Elektro Shop | Busch-Jaeger 6812 U-101 Relais Einsatz fuer Buschwaechter | Gnstig online kaufen / bestellen..
    Wächter Aufsatz: Komfort II 6800

    Nur um noch eine Option zu geben. Ist ja nicht unbedingt günstig. ^^
     
  9. #8 gert, 17.02.2011
    gert

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    AW: Stromstossschalter mit Bewegungsmelder ersetzen

    Moin!
    Leider hab ich keinen BJ 6815 zum ausprobieren hier, aber ähnliche PIR.

    Bewegungsmelder mit integrierter Zeitstufe und Stromstossrelais geht nicht.
    Der Bewegungsmelder übernimmt die Zeitfunktion, daher ist bei den vorhandenen Tastern nur noch "Eintasten" möglich.

    Also Stromstossrelais ausbauen, dabei die Tast-Ader mit der Leuchten-Ader verbinden. Funktion prüfen, auch dort, wo der PIR montiert werden soll.
    PIR Funktion einstellen, ( Automatikbetrieb, Nachlaufzeit kurz ), eindrahten (L an L, Tasterdraht an →, 1 bleibt frei)). Nach Wiedereinschalten der Netzspannung müsste der PIR für die eingestellte Zeit aktiv sein. Wenn das soweit funktioniert, zu einem der Taster einen Widerstand R ~ 560Ω in Reihe schalten (Strombegrenzung). Diesen Taster betätigen. Wenn die Funktion nicht gegeben ist, den Widerstandswert reduzieren. Im Prinzip entspricht das der von bigdie angesprochenen Spannungsunterbrechung, hier wird aber eine Spannungsunterbrechung infolge eines Kurzschlusses erzeugt.

    Gruß Gert
     

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  11. #9 syrincsandy, 17.02.2011
    syrincsandy

    syrincsandy Hülsenpresser

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    AW: Stromstossschalter mit Bewegungsmelder ersetzen

    Hallo, wenn die Taster parallel zum Wächter angeschlossen sind, warum willst du dann einen Widerstand einbauen ?
    Wenn der Taster den Bewegungsmelder als 2-Draht Variante überbrückt, dann fehlt im in diesem Moment die Betriebsspannung und er schaltet direkt nach dem Loslassen
    des Tasters ein.

    Mfg Andy
     
  12. #10 gert, 17.02.2011
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    AW: Stromstossschalter mit Bewegungsmelder ersetzen

    Moin Andy,

    wahrscheinlich hast Du recht. Ich bin aber von der vorsichtigen Truppe und schicke ungern teure Bauteile ins nirvana.

    Gruß Gert
     
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