Tragring bei steckdosen und Schaltern

Diskutiere Tragring bei steckdosen und Schaltern im Materialauswahl Elektroinstallation Forum im Bereich ELEKTROINSTALLATION; Moin liebe Forengemeinde! ein Thema, was mir bereits seit Jahren unter den Nägeln juckt, wird durch einen Stromunfall wieder "uptodate":...

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  1. #1 gert, 24.11.2009
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    Moin liebe Forengemeinde!

    ein Thema, was mir bereits seit Jahren unter den Nägeln juckt, wird durch einen Stromunfall wieder "uptodate":

    Neuinstallation, Messung i.O.

    Der Maler, sehr sorgfältig, nimmt die Abdeckung von Schalter und Steckdose ab, beginnt mit dem Abkleben, und kriegt richtig einen gezwockelt.

    Meine Frage dazu: Die Tragplatten von UP- Einbaugeräten sind ja wohl nicht in irgendeine Schutzmaßnahme eingeschlossen.
    Andererseits kann ich aber, den sorgfältigsten Einbau vorrausgesetzt, nicht aussschliessen, dass die Tragplatte mit spannungsführenden Teilen in Berührung kommt.(Sichtkontrolle ist nicht möglich, Prüfung nach 0100/0105 ???)

    Was mi t der Krallenbefestigung?

    Gruß Gert
     

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  4. #2 ego, 24.11.2009
    ego

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    AW: Tragring bei steckdosen und Schaltern

    So ist das nunmal:
    Wer Schutzisolierte Gehäuse öffnet, muss damit rechnen das fehlerbedingt nun berührbare leitfähige Teile unter Spannung stehen.
     
  5. #3 Kaffeeruler, 24.11.2009
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    AW: Tragring bei steckdosen und Schaltern

    Moin Gert,
    Ich kenne den Fall auch, da hatte es mein Patenkind getroffen ( zum glück nischt weiter passiert) in einer neu Inst. Whng. mit Messprotokollen usw. Fehler wr auch hier eine feuchte Tapete

    Ich habe s mir zur angewohnheit gemacht
    1) die Betriebsmittel nur noch mit Schrauben zu montieren und die krallen nicht zu nutzen ( besser wäre es sie dann ganz zu entfernen was bei einigen Herstellern ja schon schwer ist )
    2) erst Dampf draufgeben bevor ich die abdeckungen montiere und mit dem Duspol den Tragering abtasten, auch gegen N u PE ( ist mit durchgangsprüfer )
    3) Ich schaue in die Dose mit ner Taschenlampe, oftmals erkennt mann ja den Verlauf der Adern auf anhieb

    Mehr kann man nicht gegen diese Unglücklichen dinge machen. Selbst eine Iso Messung usw. würde diesen "fehler" nicht aufzeigen wenn der Putz/ Farbe/Tapete trocken ist.

    Schön wäre es natürlich wenn die Trageringe z.B mit einem Iso Lack beschichtet wären... wäre aber wohl zu einfach ;)

    Mfg Dierk
     
  6. #4 Elektro, 24.11.2009
    Elektro

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    AW: Tragring bei steckdosen und Schaltern

    Unterputz Schalter und Steckosen sind nur nicht SK2 Schutzisoliert.

    Auch ich verzichte wenn es geht auf die Krallen.
     
  7. #5 gert, 24.11.2009
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    AW: Tragring bei steckdosen und Schaltern

    also, kollege ego, eine so fachlich falsche Antwort hätte ich von Dir am wenigsten erwartet!

    Gruß Gert
     
  9. #6 gert, 25.11.2009
    gert

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    AW: Tragring bei steckdosen und Schaltern

    Ja genau, auch die Iso- Messung schlägt da fehl!

    Trockener Untergrund verausgesesetzt, eben, bevor der Maler kommt.

    Meine Frage geht aber (auch) in eine andere Richtung:

    Der Hersteller (Sei es merten,gira,bj, oä) vertreibt ein Produkt, dass angeblich "sicher" ist und verkloppt diese Teile zigtausendfach täglich.....


    Ebenso der Irrglaube, eine Abzweigdose , egal ob UP oder AP IP54 erfülle die Schutzisolierung!

    Auskunft von Fa. Hensel: Eine Abzweigdose IP54 erfüllt nicht die Funktion einer Schutzisolierung, weil: es dafür keine NORM gibt.

    Gleiches scheint für den Tragring zu gelten: Mit geringem (Mehr-)Aufwand könnte der Tragring entweder in SKI oder in SK II hergestellt werden.

    Ergo: für den Tragring scheint es keine NORM zu geben!

    Alles andere, so mein Eindruck, ist genormt, geprüft, und trallala; die Dinge, mit denen ein Handwerker am Meisten zu tun hat, sind nicht genormt....

    Gruß Gert
     
  10. #7 Kaffeeruler, 25.11.2009
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    AW: Tragring bei steckdosen und Schaltern

    Da gebe ich dir voll recht Gerd, ebenso sollte es auch ne Norm für Maler geben die die Betriebsmittel voll kleistern und den PE Kontakt voll Pinseln....


    Aber, nehmen wir doch einfach mal den Flansch, z.B von Gira für die Montage der ip 44 up Steckdosen. Dieser würde ja schon einmal ausreichen um die Betriebsmittel gegen Leitfähigkeit zur Wand zu schützen, hinzu kommt noch die Abdeckung. Denn nur mit dieser ist die Steckdose auch " sicher ", zwar nicht vor einen Leitfähigen Tragering + Maler der darauf herum malert aber doch vor evtl folgen für 3te da es ja soweit mir bekannt ist das Maler die Stromkreise abschalten müssen bei ihren Arbeiten?? .
    Ich weiss net ob es nun ne Interne Betriebs UVV / Anweisung war od was Offizielles was mir ein Maler Meister gezeigt hatte auf einer Baustelle.

    Mfg Dierk
     
  11. #8 gert, 25.11.2009
    gert

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    AW: Tragring bei steckdosen und Schaltern

    Löblich! auch wenn du auf den Einsatz derv Krallen soweit möglich verzichtest,

    die Gefahr der Spannungsveschleppung besteht und wird von Herstellern und Verantwortlichen der VDE ignoriert!

    ODER???

    Gruß Gert
     
  12. #9 gert, 25.11.2009
    gert

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    AW: Tragring bei steckdosen und Schaltern

    Moin Dierk!

    also, die Norm für Maler wünsche ich mir auch....

    Meine Maler machen das aber und kriegen dann einen geflackert!

    Das mit dem IP44 Flansch von gira und anderen: sollen verhindern, daß Wasser eintritt.

    auch wenn eine UVV besteht, die den Malern sagt, abzuschalten, hat das ÜBERHAUPT NICHTS DAMIT ZU TUN; DASS EIN TRAGRING EIN TRAGRING IST!

    Gruß Gert
     
  14. #10 gert, 25.11.2009
    gert

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    AW: Tragring bei steckdosen und Schaltern

    Leitfähigkeit zur Wand hatten wir ja eben schon.

    Problem ist, daß der metallene Tragring, besondes schlimm: mit Krallen, die noch auf einen Aussenleiter aktiv einwirken (drücken) können, in ein, sagenwirmal, Spannungsführendes Gehäuse einragt, aber weder SK I noch SK II zu sein hat!

    Warum ist dieses Problem (noch) nicht gelöst?

    ( Kosten? Verflechtung VDE - Industrie? ??? etc???)
    Gruß Gert
     
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