von 4 polig auf 5-polig

Diskutiere von 4 polig auf 5-polig im Grundlagen der Elektroinstallation Forum im Bereich ELEKTROINSTALLATION; Hallo Miteinander, Bin gerade dabei einen Hausanschluß zu erneuern. vom Versoger kommt ein vierpoliges Kabel mit den Farben rot, schwarz, blau...

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  1. #1 udoh, 23.11.2019
    udoh

    udoh Schlitzeklopfer

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    Hallo Miteinander,
    Bin gerade dabei einen Hausanschluß zu erneuern. vom Versoger kommt ein vierpoliges Kabel mit den Farben rot, schwarz, blau und etwas abgesetzt Grau. (siehe Anhang)
    Leider fehlt mir der Grün/gelbe Draht, den der Anschlusskasten erwartet.
    wie müssen beide verbunden werden, dass alles was im neuen Anschlusskaste ist, funktioniert (FI-Schalter)?
    Wie kommt der PE zur Funktion?
    Wäre für Hilfe echt dankbar.
     

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  4. #2 Elektro, 23.11.2019
    Zuletzt bearbeitet: 23.11.2019
    Elektro

    Elektro Freiluftschalter

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    Hallo,
    als erstes die Netzform Klären

    Netzsystem TN kommen der N und PE auf die graue Ader vom Netzbetreiber.
    Dafür fehlt dir eine Anschlussklemme im Kasten.
    Ob es da Adapter gibt oder ein neuer Kasten nötig ist?
    https://elektroinstallation-selber-machen.com/wp-content/uploads/2018/12/IMG_9366-e1545124832540.jpg

    Möglicherweise erst im Zählerschrank den PEN in N und PE Aufteilen. ( Brücke einlegen)
    Also grün-gelb auf die graue Ader. Die blaue nicht im HAK anschließen .
    (Bei neuen Aderfarben und neuer Leitung zum HAK)


    Im TT System kommt der PE von der Erdungsschiene im Haus und nur der N vom VNB


    Welcher VNB? Ort? Möglich das es Online Dokumente gibt.

    An dem HAK sollte nur die E-Fachkraft Arbeiten. Das ist nichts für den Heimwerker

    Beispiele von einem VNB Anhang H 3 – Netzsysteme Bilder ab Seite 46
    https://www.swm-infrastruktur.de/da.../strom/netzanschluss/swm-hinweise-tab2019.pdf
    Es zählen die Angaben von deinem VNB (Verteilnetzbetreiber / Verteilungsnetzbetreiber )
     
  5. #3 ego, 23.11.2019
    ego

    ego Freiluftschalter

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    Mal davon ab das ich sehr verwundert darüber bin, wie man als Laie darauf kommt sowas selber zu machen, kann es sich nur um ein TN-System handeln, da der HAK außen einen Anschluß für den PA besitzt. Im TT-System muß der HAK Schutzisoliert sein.

    Desweiteren sind die Klemmen von L2 und L3 der Zuleitung aufgrund überlastung schon beschädigt.
    Der HAK ist durch den VNB zu erneuern, anschliessend kann ein eingetragener Elektriker dort fachgerecht auch eine 5adrige Leitung anschliessen!

    Am Schluß als denkanstoß mal ein Video was passieren kann, wenn du auf der Zugangseite einen Kurzschluß auslöst:

     
  6. #4 udoh, 23.11.2019
    udoh

    udoh Schlitzeklopfer

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    Zunächst vielen Dank fürs schnelle Feedback.


    Ok, habe vergessen zu erwähnen, dass das dargestellten Kabel das Ursprüngliche für den Hausanschluss war. Zwischenzeitlich wurde Hauptanschluss außerhalb des Gebäudes erneuert und auf zwei Wohneinheiten aufgeteilt, Hauptsicherung, 2 Hauptschalter für die beiden Wohneinheiten und gemeinsamerZähler befinden sich außerhalb des Gebäudes. Bei allen Arbeiten wird also auch die im Bild dargestellte Leitung freigeschaltet.
    Zur Netzform habe ich leider keine Info, da der ursprünglich involvierte Elektriker bedauerlicherweise im Krankenhaus nicht befragbar ist. Vermutlich läuft die graue Leitung als PEN.
    Wenn das so ist, stellt sich die Frage: Wo gehe ich mit dem grauen Kabel im neuen Anschlusskaste drauf: auf Blau oder Grün/gelb? Gehe ich auf beide, löst der FI aus.
    Hatte ursprünglich TN zugrunde gelegt, hat aber den FI ausgelöst.

    Netzbetreiber ist SchleswigHolstein Netz. Zum Ort: Kosel bei der Schlei.


    In den Unterlagen des Netzbetreibers steht unter anderem:
    Für die Erneuerung von Leitungen in vorhandenen Installationsanlagen ohne besonderen Schutzleiter (TN-C-System) gilt: Bis zur Umstellung des gesamten Hauptstromversorgungssystems auf ein TN-S-System ist in den neu gelegten Hauptleitungen der 5. Leiter (grüngelb bzw. blanker konzentrischer Leiter bei Kabeln) ein PEN-Leiter. Der Errichter verbindet diesen mit der Schutzleiterschiene oder Schutzleiterklemme. Die PEN-Leiter (grau oder grüngelb) der vorhandenen Anlagenteile ohne besonderen Schutzleiter schließt der Errichter an den grüngel-ben Leiter der neugelegten Leitung an, der bis zur Umstellung der gesamten Anlage PEN-Leiter-Funktion behält. Der in der neugelegten Leitung mitgeführte Neutralleiter (N) (blau) wird mit der Neutralleiterschiene oder -klemme verbunden. Sind diese im Anschlussteil nicht vorhanden, so wird der Neutralleiter (N) isoliert eingeführt.

    Leider wird darin nicht mein Problem beschrieben.
     
  7. #5 elo22, 23.11.2019
    elo22

    elo22 Freiluftschalter

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    Genau das, damit wäre hier Schluss. IMHO.

    Lutz
     
  9. #6 Elektro, 23.11.2019
    Zuletzt bearbeitet: 23.11.2019
    Elektro

    Elektro Freiluftschalter

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    Für den RCD ist die Verbindung von N und PE im HAK nicht von Bedeutung.
    Der darf aus diesem Grund nicht auslösen.
    Nur die Verbindung von PE und N nach den Ausgangsklemmen vom RCD löst diesen aus.

    "neuen Anschlusskasten" meinst du den HAK oder den Zählerschrank?

    Mach mal Bilder der neuen Anlage. Ich verstehe deine Beschreibung nicht mehr.

    Dann ist der Kasten auf deinem Bild ja über?
    Kommst du mit 5 Adern in dein Haus und sollst dann wieder auf die alten 4 Adern Klemmen`?


    Das sollte der Fachbetrieb vor Ort besser wissen.
    Ich erkläre nur die Zusammenhänge und Rate auch vom Selbstanschluss ab.
    Es sind VDE Messungen mit Messgeräten die von 600 bis über 2000 Euro Kosten können durchzuführen.
     
  10. #7 gert, 24.11.2019
    gert

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    Naja, wenn im "neuen Anschlußkasten" bereits ein FI (RCD) vorhanden ist, kommst Du mit der 4-adrigen Leitung nicht weit. Also alles auf TNS umbauen!!! Viel Spass!

    Gruß Gert
     
  11. #8 udoh, 24.11.2019
    udoh

    udoh Schlitzeklopfer

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    Zum Verständnis habe ich nochmal eine Zeichnung angehängt.
     

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  12. #9 ego, 24.11.2019
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    Das darf auf den FI keinen Einfluß haben.

    Fragen am Rande:
    Warum sind auf der Zuleitung Aderendhülsen?
    Wo sind die Isolierunterlagen unter den als PE genutzen Hutschienen?
    Warum ist der Verteiler nicht für einen Bemessungstrom von 63A ausgelegt?
    Und bist du sicher das in die beiden blauen Zuleitungsklemmen keine Brücke reingehört???
     
  14. #10 Elektro, 24.11.2019
    Elektro

    Elektro Freiluftschalter

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    Hallo udoh,:)
    das sieht erst mal Richtig aus.
    Müsste Messtechnisch Überprüft werden.

    Etwas unsicher bin ich mir bei dem Bild unten links Zuleitung im Wirtschaftsraum.
    Da sind 2 Blaue Klemmen für die Einspeisung. Da sehe ich keine Brücke. Hängt dann ein N in der Luft? Bist du auf der Richtigen Klemme von den beiden N?

    Welcher RCD Löst denn aus? Gibt es mehrere? Ist der im Wirtschaftsraum?
     
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