Wo ist die Erdung meiner Wohnung?

Diskutiere Wo ist die Erdung meiner Wohnung? im Blitzschutz, Erdung, Potentialausgleich Forum im Bereich ELEKTROINSTALLATION; Hallo Zusammen, ich bitte um Unterstützung, es geht um eine Wohnung, Gebäude Baujahr 1965. Meine neue Küche wurde nicht angeschlossen, weil der...

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  1. #1 mucap, 12.09.2024
    mucap

    mucap Schlitzeklopfer

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    Hallo Zusammen,

    ich bitte um Unterstützung, es geht um eine Wohnung, Gebäude Baujahr 1965.
    Meine neue Küche wurde nicht angeschlossen, weil der Techniker keine 230V zwischen Phase (schwarz) und Rot (Erdung) bei der Ofen-Steckdose messen könnten, nur 12V (Bild 1)

    Bei allen anderen Steckdosen (wo auch 12V gemessen wurde), haben wir gesehen, dass der rote Draht nicht verbunden ist bzw. alle Steckdose sind nur mit der Phase und Neutralleiter verbunden. Ein rotes Draht ist vorhanden, aber nicht verbunden (Bild 2).

    So es scheint so zu sein, dass bei der Ofen-Steckdose ein rotes Kabel zwar vorhanden und verbunden ist, aber auf der anderen Seite offen, nicht geerdet, genau wie bei allen anderen Steckdosen.

    Beim Sicherungskasten habe ich nur zwei Drähte (Grau und Schwarz), die in der Wohnung reinkommen (siehe unten, im Bild 3).

    Bei den Stromzähler, habe ich auch nur die gleichen Drähte (Grau und Schwarz), siehe Bild 4 .

    Unten dem Stromzähler, habe ich eine weitere Verbindung gefunden (siehe Bild 5).

    Fragen:
    1) Kann die Verbindung im Bild 5 (wo alle die graue Kabel der Zähler zusammen verbunden sind), die Erdung sein?

    2) Wenn ja, wie kann ich die Erdung in der Wohnung gewährleisten? wie bereits erwähnt, ist im Moment die Erdungsklemme der Steckdosen überhaupt nicht angeschlossen.

    3) die Anlage funktioniert einwandfrei ich kann momentan die sie nicht erneuern. Was muss noch für die Sicherheit der Anlage geprüft werden?


    vielen Dank für Ihre Unterstützung !
    Jan


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  4. #2 Lasttrennschalter, 12.09.2024
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    Künstlerisch wertvoll, technisch für die Tonne.
    Da kommst du um eine vernünftige Sanierung nicht drumherum, zumindestens wenn du an deinem Leben hängst
     
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  5. #3 mucap, 12.09.2024
    mucap

    mucap Schlitzeklopfer

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    Ist deiner Meinung nach eine Erdung im Bild 5 vorhanden?
    Sanieren OK, aber wenn keine Erdung im Gebäude gibt?
     
  6. #4 Strippentod, 12.09.2024
    Strippentod

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    Hätte ich auch nicht angeschlossen.
    Da braucht man gar nicht lange diskutieren, deine Elektroanlage ist lange EOL ! (End of Life)
    Normal sagt man eine E-Anlage hält 40 -50 Jahre, dann sollte sie saniert werden.
    Es wird sich sicher hier auch niemand so weit aus dem Fenster lehnen, dir zu empfehlen, rückwirkend eine klassische Nullung einzubauen.

    Also: Erst die E-Anlage, dann eine neue Küche, nicht umgedreht. Klingt hart - ist aber so.
    Deinen E-Herd kannst du einphasig eh nicht voll aufdrehen.
     
  7. #5 mucap, 12.09.2024
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    Danke für deine ehrliche Rückmeldung.
    Nur zum Verständnis: der E-Herd scheint einwandfrei zu funktionieren, auch mit 4 Platten (hat eine Schraubsicherung von 25A alleine).
    Und nochmal zum Thema Erdung: ist deiner Meinung nach eine Erdung im Bild 5 vorhanden? Eine neue Anlage ja, aber ohne Erdung ist auch die neue Anlage gefährlich, richtig ?
     
  9. #6 Lasttrennschalter, 12.09.2024
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    Bei Erneuerung der Anlage wird auch deine vermisste Erdung installiert
     
  10. #7 Strippentod, 12.09.2024
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    Ich sehe da 3 Aussenleiter und einen Sternpunktleiter. Inwieweit der niederohmig geerdet ist, und um was für eine Netzform es sich handelt, kann man von der Ferne aus nicht sagen. Das muß vor Ort messtechnisch ermittelt werden.

    Du tust gut daran, dir fachliche Hilfe zu holen. Mit viel Glück sind die Endstromkreise schon 3-adrig ausgeführt, wovon aber (die roten Adern ?) nur nicht angeschlossen / durchverbunden sind. Das sieht man auf den Fotos nicht.

    Jede seriöse Firma wird dir aber auch zu einer Erneuerung raten, bei einer 60-ig jährigen Installation.
     
  11. #8 mucap, 12.09.2024
    mucap

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    Vielen Dank für Ihr Feedback.
    Bitte nur zum Verständnis - selbst wenn man davon ausgeht, dass die roten Drähte miteinander verbunden und als Erdung verwendet werden können: da es im Sicherungskasten keinen Erdungsdraht gibt (Bild 3), muss der Elektriker diesen roten Draht trotzdem mit dem Neutralleiter verbinden, richtig? damit die Erdung über den Neutralleiter erfolgen kann, verstehe ich richtig?

    Ich werde jedenfalls eine fachliche Hilfe holen.
     
  12. #9 ego, 12.09.2024
    ego

    ego Freiluftschalter

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    Das ist regional unterschiedlich.
    Offenbar wurde in deiner wohnung nacxhträglich etwas verändert.
    Lass das vom Elektriker beurteilen.
     
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  14. #10 Klotzkopf, 13.09.2024
    Klotzkopf

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    Aufnahmen immer überbelichten. Die Cam stellt die Belichtung so ein, das es im Mittel ist. Dann sind die dunklen Dosen hoffnungslos abgesoffen.
    upload_2024-9-13_10-50-16.png

    Stegleitung

    hier kommt der Saft an und teil sich auf 9 Abgänge auf.
    Bei Querschnittreduktion fehlt die passende Sicherung -> Brandgefährlich
    upload_2024-9-13_10-56-27.png

    zwischen dem Bild oben und dem unten muss noch was Anderes sein, weil die Adern in den Abgängen ja bunt sind
    Zähler + (vor)Sicherungen?

    upload_2024-9-13_10-58-7.png auch 9 x Wechelstrom in sw gr

    hier endet die Leitung

    upload_2024-9-13_11-9-47.png

    rot 10A
    gelb 25A
    rechts Passschraube fehlt
    https://de.wikipedia.org/wiki/Schmelzsicherung

    Da in der "Verteilung" keine roten Adern sind, werden die von der Steckdose wohl in irgendeiner Dose enden.
    Fazit: E- technik zwischen 45 und anf.60er
    sehr gefährlich. Kein FI, noch nicht mal Nullung

    zu den Adernfarben in der Herdanschlussdose
    https://www.elektrikforen.de/attach...7/?temp_hash=3e629d0c1324745a7f1e3b69caef5dfe
     

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