Altbau: Kabel-Vorbereitung neue Küchenleitungen, Herd, Backofen, etc., Garten

Hallo,

im Zuge der Renovierung und Umzug der Küche in einen anderen Raum möchten wir kein Gas umlegen, sondern direkt auf Induktionsherd umsteigen. Da bald noch Estrich gelegt wird, sowie Wasser/Abwasser, möchte ich zu dem gestemmten Kanal für Wasser/Abwasser auch schonmal die notwendigen Leitungen für die Verlegung unter dem Estrich legen.

Welche Leitungen werden hier grundsätzlich notwendig sein?

Das 1-Familienhaus ist ein Altbau, 1-einhalbstöckig, 2003 wurde bereits die Elektrik erneuert. Verlegt sind durchweg 1,5mm² mit 16A Automaten. Heute hätte ich eher 2,5mm² gelegt und möchte das zumindest für die neue Küche auch tun. Entfernung Küche bis zum Hauptsicherungskasten sind ca. 6m.

Ich habe mir aktuelle autarke Induktionsfelder angeschaut. Es soll wohl ein Feld mit 3 oder 4 Platten sein, um die 6-7 kW. Manche haben 2 Phasen, manche 3 Phasen. Hier würde ich einfach 5x2,5mm² legen. Sichert man das nun mit 16A ab oder mit 20A? Das Auflegen im Sicherungskasten wird natürlich ein Elektriker machen. Ich kann aber derzeit Kabel und Automaten günstig erwerben, da gewisse Baumärkte Insolvenzverkauf machen.
Der Backofen soll an anderer Stelle installiert werden. Reicht diesem eine Phase mit Sicherung oder gibt es Backöfen mit mehreren Phasen?

Für Kombi-Geräte (Ofen+Feld) reicht ja meist eine Herdanschlussdose. Müssen aber für autarke Felder mit entferntem Backofen 2 Herdanschlussdosen mit 6 Phasen gelegt werden oder reicht hier ein Drehstromanschluss für das Feld + 1 Phase für den Ofen?

Derzeit ist in dem Raum 3mx4m eine eigene Sicherung für Steckdosen und Licht. Für Kühlschrank und Spülmaschine würde ich aber 2 weitere 3x2,5mm² mit eigenen Sicherungen spendieren, wenn man gerade dabei ist, oder ist das übertrieben?

Aus der Küche heraus soll auch ein Terassenanschluss gelegt werden. Hier soll später die Gartenbeleuchtung laufen, zusätzlich evtl. noch Teichtechnik und eine kleine Saugpumpe für den Wassertank. Reicht hier eine 3x2,5mm² Zuleitung oder sollte man gleich 2-3 Sicherungen für den Garten legen, wenn man schon dabei ist, oder gar Drehstrom?

Drehstromanschluss für größere Baumaschinen ist derzeit im Haus nicht vorhanden. Bisher ging es ohne. Das Schweißgerät läuft auf kleiner Leistung auch mit 230V, Steinsägen etc.auch. Dieser Umbau wird der letzte große sein, und ich weiß nicht, ob wir später nochmal so einen Anschluss brauchen würden, höchstens für den anstehenden Außenputz. Wäre dennoch eine Drehstromdose für Baumschinen sinnvoll?

Eine weitere Verbesserung der Hausinstallation, die mich noch beschäftigt: Derzeit gibt es nur einen einzigen RCD. Dieser fliegt auch hin und wieder raus (defekte Steinsäge mit Wasserkühlung, Arbeiten an spannungsfreien Steckdosen...), wodurch das ganze Haus stromlos ist. Ich weiß, regelkonform ist das nicht. Wäre es sinnvoll zumindest für die neuen Leitungen (Herd, Backofen, Kühlschrank, Garten) einen weiteren RCD zu integrieren, evtl. sogar einen dritten nur für den Garten, da hier mit Wasserpumpen etc. öfter mit Fehlströmen zu rechnen wäre? Oder wäre auf jeden Fall eine komplette Neuverteilung des ganzen Hauses auf 2 RCD anzuraten? Letzteres wäre wahrscheinlich ungleich aufwändiger, oder?

 

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Der RCD der aktuell noch vor der gesamten Verteilung steht, hat 30mA Fehlerstrom. Es ist nur nervig, wenn alles abgeschaltet ist, wenn dieser hin und wieder abspringt. Außerdem lässt er sich in diesem Fall meist nicht so einfach wieder einlegen, sondern springt die ersten Male immer wieder aus, bis er sich schließlich wieder fest einschalten lässt. Könnte das ein Fehler im RCD sein? Oder ist das eine Restladung, die einen Fehlstrom verursacht? Der Test mit dem Fehlstromtester 30mA funktioniert einwandfrei, danach muss man aber auch wieder öfter den Automaten einschalten, bis er schließlich hält.

Ok, also 5x2,5mm² jeweils für Herd und Backofen, und mit 16A oder 20A absichern. Alles andere 3x2,5mm². Zumindest für die Küche würde ich auch gerne einen eigenen RCD vorschalten, da die Auftrennung der gesamten Beleuchtung und Steckdosen auf 2 RCD wohl zu aufwändig wäre. Wie müsste der Bemessungsstrom für den RCD der Küche sein? Mit 2x20A wären es schon 40. Sollte der 4-polige RCD für die Küche auf jeden Fall 63A haben? Gibt es überhaupt RCD Automaten, die gleichzeitig auch Leitungsschutzschalter mit B-Characteristic sind? Ich glaube unser Haupt-RCD hat derzeit auch nur 40A Bemessungsstrom.

Nur wie ist das mit 5x2,5mm² für den Garten? Angenommen, ich möchte dort keine CEE, sondern 3 Schukodosen, dann hätte ich doch wieder die gleiche Problemstellung wie hier http://www.elektrikforen.de/grundla...rom-aufteilen-f-r-waschmaschine-trockner.html nämlich, ob der gemeinsame N und PE für alle drei Dosen genommen werden kann. Sollte ich dann nicht lieber 3x 3x2,5mm² für den Garten legen?


Eine CEE Dose würde ich wenn überhaupt auch nur im Haus direkt neben den Hauptverteiler setzen, mit der Gefahr, dass diese wohl nie genutzt würde. Selbst bräuchte ich wie gesagt keine, außer ich möchte mal größere Sachen schweißen. Und wenn Baufirmen eh meist 32A brauchen, würde 16A wenig Sinn machen. Bliebe zu vergleichen, ob die Investition sich rechnet bei einmaligem Gebrauch gegen die "Miete" beim kurzzeitigen Anklemmen an der Straßenverteilung.

 

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Achso, der separate RCD wäre als "gemeinsame Ausschaltmöglichkeit" ausreichend, wenn die 3 Leitungsschutzschalter für die Phasen einzeln schaltbar sind? Danke für diese Info. Ich dachte immer, diese Vorschrift sei deswegen, dass nicht die eine Steckdose zwar stromlos sein könnte, aber auf N dennoch ein Spannungsabfall der benachbarten Steckdose bleibt. Und dieses Szenario wäre ja herstellbar, wenn der RCD eingeschaltet ist und nur eine Phase abgeschaltet wird durch Überlast.

In dem anderen Thread, wo ich den bestehenden Drehstromanschluss in 3 Lichtkreise aufteilen wollte, existierte ja auch der große RCD als "gemeinsame Abschaltung", der aber auch den gesamten Rest der Verteilung abschalten würde.

In jedem Fall werde ich den Verteilerkasten diesmal nach abgeschlossener Arbeit durch den Elektriker richtig beschriften. Die alten Beschriftungen waren nämlich teilweise mit falschen Bezeichnungen, weil die Raumnutzung sich schon öfter geändert hatte, außerdem war es nicht in jedem Fall raumweise getrennt. Da wurde hier und da gerne mal eine Steckdose vom anderen Raum rübergelegt. in der neuen Beschriftung des Verteilerkastens werde ich lieber fein sauber jede Steckdose benennen, die hinter der Sicherung liegt. Derzeit bleibt mir leider nur viel Probieren, weshalb ich in einem weiteren Thread auch nach einer Empfehlung für einen Kabelfinder fragte.

 

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Um einmal festzustellen, ob die vorhandene Installation korrekt ist, habe ich ein paar Fotos gemacht. Es ist ein SLS E63 zu sehen, aber kein Begrenzungsstrom. Ist damit der eine 40A/0,03A RCD korrekt vorgesichert? Außerdem sind noch 3 Schmelzsicherungen zu sehen vom Typ ...35A. Damit wäre der RCD richtig vorgesichert, aber wäre nicht entweder ein SLS oder die Schmelzsicherung als selektive Vorsicherung vorgeschrieben, aber nicht beides gleichzeitig?

Wie sieht es aus, wenn 2 weitere RCD dazukommen, müssen die jeweils nochmal eine eigene selektive Vorsicherung bekommen?



So, Platz ist im Schrank noch genug. Ich hab einen Plan angefangen, was am Ende rauskommen soll, wenn der Elektriker beauftragt wird:
Den Anhang Sicherungskasten.pdf betrachten

Wenn ich für den Garten keine CEE Steckdose plane (die würde ich eher neben den Verteiler setzen, braucht man eh sogut wie nie), würden dann 5x2,5mm² für den Garten Sinn machen? Ich würde ja eher zu 3x 3x2,5mm² tendieren, auch wenn es eine gemeinsame Abschaltung gäbe. Im anderen Thread wurde oft eingeworfen, dass der N-Leiter bei ungleicher Belastung eigentlich auch abgesichert werden müsste, wenn man für 3 Phasen den gemeinsamen N hat. Anzahl der Kabel sollen keine Rolle spielen, als eher 5x2,5 oder 3x3x2,5 getrennt?

Da der Schaltschrank groß genug ist, möchte ich auch den externen 220V Klingeltrafo eliminieren (brummt und macht komische Geräusche) und gegen einen neuen Hutschienen Trafo tauschen. Taster an der Tür kommt nach der Dämmung auch neu. Aber ich frage mich noch, ob wir den alten mechanischen Gong weiterverwenden können, weil der Klang uns gut gefällt. Das braune Außengehäuse lässt sich lackieren. Da wir alles in Gira E2 Schalterserie setzen, hab ich dort auch mal nach simplen Klingellösungen geschaut. Das simpelste 1-Familienhaus-Paket hat aber bereits Bus und Gegensprechen und kostet >300EUR.

Die Cat7 Verkabelung mit Twisted Pair mit 16Port Switch kommt in einen eigenen Schrank, neben dem Verteiler, das muss sich nicht auch noch in den Verteilerschrank quetschen. Der Netzwerkschrank könnte aber auch eine eigene Überlastsicherung bekommen.

 

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Ich rechne vorm Verlegen gerade nochmal die Leitung nach für den Herd. Die angedachten Induktionsfelder sind alle um die 7kW, gibt aber auch an die 10kW. Wenn ich richtig rechne ginge bei 16A Sicherung eine Nennleistung von 400Vx16Axsqr(3) = 11,085kW, 16er Automaten würden also reichen.

Nur bei der Leitung bin ich noch nicht sicher, wenn man mal die vorgeschriebenen 20A annimmt. Zunächst wollte ich natürlich 5x2,5 legen wie oft gesagt, komme aber mit dem Leitungsrechner (Die Leitungsberechnung) immer wieder auf 4mm²: Grund ist nicht die Länge von nur 12m, sondern Verlegeart in Dämmung. Bei Verlegeart in "Rohr auf Putz" würden die 2,5mm² reichen.
Verlegt wird in Leerrohren auf Beton in der Dämmschicht unter dem Estrich. Welcher Verlegeart entspricht das?
Bei Verlegeart "in wärmegedämmter Wand" käme ich nämlich für alle 16A Wechelstromkreise auf 2,5mm². Wäre 2,5 und 4,0 im Haus nicht Overkill, hinsichtlich Preis, der schwierigen Verarbeitung etc.

PS.: Achja, für einen Dampfbadofen mit ebenfalls ~7kW gilt in etwa die gleiche Überlegung.