alte TN-C( klassik Nullung): Sicherheitsstufe erhöhen

Diskutiere alte TN-C( klassik Nullung): Sicherheitsstufe erhöhen im Hausgeräte Forum im Bereich GEBÄUDE- UND HAUSTECHNIK; Hallo Leute, ich hab ein haus(BJ 1968) gekauft leider mit ein klassische nullung sistem(Zuleitung ist 4-Adrig, also TN-C.) Wie kann ich eine FI...

  1. #1 riccardoc, 22.12.2012
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    Hallo Leute,
    ich hab ein haus(BJ 1968) gekauft leider mit ein klassische nullung sistem(Zuleitung ist 4-Adrig, also TN-C.)
    Wie kann ich eine FI schalter einbauen...in TCN...ohne eine TNC-S mache
    Ich weiss das mann für eine FI schalter einzubauchen ich sollte eigentlich eine TN-CS machen...so PE trennen von N(jetzt is PEN ein Adrig)... aber dann muss ich alle die kabel in Haus tauschen....aber das ist nicht möglich...wegen kosten...

    Vielleicht ist nicht optimal ein FI schalter in eine TN.C netz ein zubauen...aber ist besser als gar nichts ich denke.. Habe ich recht?

    Es sollte eine sichereit verbesserung(statt nur die klassische nullung) troztem geben oder?

    Kann jemand sagan welche möglichkeit gibt eine alte(aber funktionierende) TN_C zu verbessern(ohne neue kabel zu verlegen)?



    Ich weiss das mann kann FI steckdose einbauen.... eber sind zu teuer (120 euro jede ...)....deswegen, wenn möglich, möchte ich gern eine alternative finden....


    Danke im Voraus,

    Riccardo
     
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  3. #2 Kaffeeruler, 22.12.2012
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    AW: alte TN-C( klassik Nullung): Sicherheitsstufe erhöhen

    Es gibt keine Alternative.
    Schalten des PEN ist verboten und somit fällt der FI raus.


    Somit bleiben nur
    - Alle Leitungen austauschen
    - FI Steckdosen
    - Stecker ( ab ca. 15€ im Netz zu finden ) / Steckdosenleisten mit FI

    Jedoch muß man überlegen das die Anlage 40Jahre + auf dem Buckel hat und auch die nicht besser wird..
    Ein Auto für 15t€ hält auch keine 40jahre, von einer E-Anlage wird es leider immer erwartet


    Mfg Dierk
     
  4. #3 riccardoc, 22.12.2012
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    AW: alte TN-C( klassik Nullung): Sicherheitsstufe erhöhen

    Danke Dierk,
    Ich verstehe, aber es ist mir nicht möglich die Leitungen austauschen leider...

    Welche risiko gibt mit alte leitungen...wenn niemend die anfasst.... was kann eigentlich passieren?

    Zu hause werden wir nornale haus geräte benutzen....deswegen ich erwarte nicht riesige Stromm fresser anzuschliesen....

    danke, Riccardo

     
  5. #4 Kaffeeruler, 22.12.2012
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    AW: alte TN-C( klassik Nullung): Sicherheitsstufe erhöhen

    Passieren kann alles oder auch nix.

    Es geht los mit losen Klemmstellen die dann u.u. zu Bränden, Sternpkt Verschiebungen usw. führen können bis hin zu zu hoch Abgesicherten Leitungen oder einfach nur Pfusch am Bau

    Um sicher zu sein was der derzeitige Stand ist kann man nur zu einem E-Check raten.
    Dort werden alle Stromkreise gemessen und die Anlage bewertet.

    Bei der Messung lassen sich u.a. zu hoch abgesicherte Leitungen oder auch lose Klemmen finden.

    Vieles kann man vorab auch selbst schauen..

    Verteilung
    Was steht auf den Sicherungen: H oder L ? Die sollte man gleich rauswerfen
    Sind es noch Schraubsicherungen ? Dann einfach mal schauen wie groß die sind.. Mehr als 16A solltest du in den normalen Stromkreisen nicht finden
    Sind alle Abdeckungen noch heile ?


    sind die Steckdoseneinsätze leicht Braun um die Buchsen, dann scheint hier wohl öfters mal etwas warm geworden zu sein.
    Auch Steckdosen Leiern aus, wenn sie noch aus den 70ern stammen sollte man auch hier mal genauer hinsehen

    Lampenauslässe, sind die Adern wirklich alle starr oder waren da flexible Adern bei ?
    Selbe für alle leitungen

    Du kannst gern Bilder einstellen dazu, wenn du es dir zutraust auch von der Verteilung ohne Abdeckungen. Am besten Freischalten vorher


    Mfg Dierk
     
  6. #5 riccardoc, 22.12.2012
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    AW: alte TN-C( klassik Nullung): Sicherheitsstufe erhöhen

    Danke DierK,
    was meinst du mit :
    'zu hoch Abgesicherten Leitungen' und Sternpkt Verschiebungen?

     
  7. #6 magnus_martin, 22.12.2012
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    AW: alte TN-C( klassik Nullung): Sicherheitsstufe erhöhen

    Wie bereits geschrieben darf der PEN nicht geschaltet werden, somit scheidet der Einsatz eines FI-Schutzschalters aus!
    Eine weitere Gefahr sind u.a. lose Dolly klemmen in Abzweigdosen, kommt es hierbei zu einem PEN-Leiter Bruch steht die Anlage dahinter Unterspannung, ebenso besteht Brandgefahr!

    Es nützt nicht, die alten Leitungen müssen Raus!

    Was man zu Not Provisorisch machen kann, ist ein FI-Zwichenstecker,bekommt man schon ab 25€ das Stück, aber die Verbrauchen alle Strom.
     
  8. #7 riccardoc, 22.12.2012
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    AW: alte TN-C( klassik Nullung): Sicherheitsstufe erhöhen

    ok verstanden. Danke.

    aber wenn ich die FI steckdose( mehr als 100€ je)... kann ich mindenstens gut schlafen das niemand ein stromschlag bekomemmn kann?

    danke, Riccardo
     
  9. #8 Kaffeeruler, 22.12.2012
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    AW: alte TN-C( klassik Nullung): Sicherheitsstufe erhöhen



    Nun, Steckdosenstromkreise sind z.B mit 16A abgesichert.
    Hierfür ist es aber erforderlich das der Widerstand der Leitung eine bestimmte grenze nicht überschreitet da sonst im Fehlerfall nicht die Sicherung raus fliegt sondern die Leitung abbrennt.
    Hierfür macht man beim E.Check die Schleifenmessung.
    Anhand der Werte kann dann der Eli sehen ob die Absicherung i.o. ist


    Sternpunktverschiebungen, passieren z.B wenn der PEN bricht oder eine Lose Klemmstelle des PEN vorhanden ist. Dann kann es sein das
    1) 400V an den Geräten anliegt und was schlimmer ist
    2) Spannung auf dem Gehäuse wenn es denn mit dem PE verbunden ist

    Da in alten Häusern auch oft die Installation in Rohren gemacht wurde haben viele, um Adern zu sparen den PEN geschliffen durch 2-3 Räume und nur noch die Außenleiter einzeln gelegt.
    Wenn da mal eine Klemme hops geht kann auch etwas schief gehen..

    Was heute normal ist gab es damals nicht..
    In den 70ern waren Oberwellen usw. noch nicht bekannt.. Da gab es keinen PC oder Staubsauger mit 1500W oder Mikrowellen u Co.

    Sicherlich gibt es Anlagen aus der zeit die noch Fit sind, aber ohne Prüfung wird man es evtl. auf eine Art erfahren die man niemanden wünscht

    Mfg Dierk
     
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  11. #9 riccardoc, 22.12.2012
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    AW: alte TN-C( klassik Nullung): Sicherheitsstufe erhöhen

    Dierk, ich lass ein eCheck machen......so sehen wir wie fit ist diese anlage...
    nochmal danke für deine Hilfe! Riccardo
     
  12. #10 magnus_martin, 23.12.2012
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    AW: alte TN-C( klassik Nullung): Sicherheitsstufe erhöhen

    Mach doch mal ein Bild von der Anlage und stelle es hier rein, dann kann man die schon grob sagen ob die Anlage noch fitt ist.
    Dann kannst du dir das Geld für den Echeck sparen.
     
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