Beratung bzgl. Spots im Neubau - teilw. dimmbar und für LED vorbereitet

AW: Beratung bzgl. Spots im Neubau - teilw. dimmbar und für LED vorbereitet

Hallo,
wenn du mir mal die URL geben kannst, wo du das alles gelesen hast, kann ich DIr vielleicht weiterhelfen.
Magnetische Trafos werden heute sehr selten für die Beleuchtung benutzt, da ein Trafo gegenüber einem Schaltnetzteil im Nachteil ist.
Trafos sind schwer und Energieintensiv.

Ich kann mir nicht vorstellen, daß man bei LEDs für ausreichend Belüftung sorgen muß. Halogen, werden sehr heiß und haben einen hohen Wärmeverlust, während man bei den LEDs sich nicht die FInger verbrennen kann.

Ich würde Dir empfehlen, nach LEDs aus Hongkong zu googeln. LEDs sind dort viel billiger und die Versandkosten sind auch nicht so hoch.

In meinem Haus ist die Beleuchtung an einen 24V Stromkreis angeschlossen. DIe 24 V kommen aus einem 25A Schaltnetzteil.

Gruß Marc

 

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Moin,

Es werden auf dem Markt immer mehr LED-Leuchtmittel mit GU 4 oder GU 5,3 Fassung angeboten, welche einen direkten 1:1 Austausch für 12V Halogenlampen ermöglichen. Der Haken an der Sache sind die, von dir (wegen der geringeren Einbautiefe) bevorzugten, elektronischen Trafos, welche nach der Umrüstung mit hoher Wahrscheinlichkeit unter der Mindestlast betrieben werden und deine LED´s anfangen zu flackern oder gar nicht mehr leuchten.

Erschwerend hinzu kommt , das der (für Netzfrequenz ausgelegte) Brückengleichrichter am Eingang der LED bei der hochfrequenten Wechselspannung, welche der elektronische Trafo ausspuckt, überhitzt werden kann.

Wer heute eine NV-Beleuchtungsanlage installiert und vorerst noch nicht zu LED-Leuchtmitteln greifen will, dem rate ich, schon bei der Deckenkonstruktion genügend Platz vorzusehen und - so paradox wie es klingt - konventionelle Trafos zu verwenden! Am besten bewähren sich hierzu Ringkern-Trafos, da deren Wirkungsgrad im Teillastbetrieb (dein Trafo wird nach Umrüstung nur noch zu 20% ausgelastet sein) unschlagbar ist. Zudem hält er gut und gern 30 Jahre und die Lampe von morgen auch...

Gruß Marcus

 

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Egal, welche Leuchtmittel eingesetzt werden oder eingesetzt werden dürfen, das Zeichen "MM" sollte jede Leuchte tragen.

Gruß Gert

 

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In den Küchenhängeschränken bzw. in Holz auf jeden Fall.

 

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Bezüglich Erwärmung kann ich Dir noch sagen das LED Lampen je nach Helligkeit doch deutlich Wärme abgeben.
Die Lebensdauer dieser Leuchten ist keineswegs unbegrenzt und unter anderem sehr von der Sperrschichttemperatur abhängig.
Deswegen findest Du in einschlägigen Spezialshops (z.Bsp. LEDs und LED Produkte im führenden LED-Shop von LUMITRONIX) spezielle Heat-Spreader und Kühlkörper für Hochleistungs LED´s.
Wenn es also keinen grossen Aufwand macht würde ich die Belüftung (die für Deine derzeitigen Halogenleuchten ohnehin notwendig ist)
nicht ganz außer Acht lassen.

Axesh hat recht, moderne Vorschaltgeräte brauchen eine Mindestlast. Wenn Du mehrere Spots einsetzt, kann es aber sein das Du die Mindestlast
eines kleinen Vorschaltgerätes erreichst.

Im übrigen sind die Led´s nicht so effizient wie man allgemein annimmt. Für Hallenbeleuchtungen z.Bsp.
Eine Philips HLP Lampe (1kW) hat in etwa den selben Wirkungsgrad, bei einem Bruchteil der Kosten.
Wir haben das mal ganz genau durchgerechnet und sind annähernd auf die selben Kosten (bezogen auf 10 Jahre) gekommen (ohne Verzinsung).
Als Basis haben wir die derzeit effizientesten High-End LED´s von Cree und Nichia herangezogen, sowie Philips HLP Leuchten mit guten Reflektoren.

Ein deutlicher Vorteil ist nur dann zu erzielen, wenn die Lampen über Präsenzsensoren gedimmt werden können (das geht mit HLP Lampen nicht gut bis gar nicht) - dann haben die LED
Leuchten einen riesen Vorteil, denn die brauchen nicht aufgewärmt werden und es steht sofort die volle Leuchtkraft zur Verfügung.

Die billig-baumarkt-ebay LED Leuchten haben noch viel schlechtere Wirkungsgrade (aber immer noch besser als Niederdruck Halogen selbstverständlich).

Tendentiell werden bei Billigprodukten die LED´s ziemlich am Ende der Kennlinie betrieben ;-) d.h. die altern Schnell. Etwas weniger Spannung erhöht die Lebensdauer deutlich ....

 

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Das steht leider nicht dabei. Da müsstest du mal den Profil: Michael - Elektro Forum Elektrotechnik - Elektronik Forum anschreiben.
Wenn es denn ein elektroischer sein sollte, ist es genau die ungünstige Konstellation von der ich sprach. Du hast 2 Trafos á 105 W, welche mit je 3 Spots á 35 W = voll ausgelastet sind. Setzt du nun die LED´s ein mit 3 x 4,5 W (= 13,5 W) ist der Trafo nur noch zu 12 % ausgelastet und deine Lampen werden vermutlich nur noch mit verminderter Leistung leuchten oder blinken. Selbst wenn du alle 6 LED´s dann an ein Trafo hängst (Umverdrahtung nötig) dann wirds mit 27 W grenzwertig. In der Regel ist bei einem 105 VA Konverter die Mindestlast 35 W.
Hinzu kommt noch das deine LED´s nur an

geeignet sind. Das wäre das nächste Problem von dem ich sprach. (überhitzter Brückengleichrichter durch hochfrequente Wechselspannung)

Oder du lebst damit, bei Umrüstung auch den Konverter zu tauschen, nur dann dauert es noch länger, als es ohnehin schon ist, bis sich die ganze Sache armortisiert.

BTW: Von warmweiss und 3200 K bei LED´s bin ich nach wie vor skeptisch, habs mir selber mal in Spiegelschrank gebaut und es ist einfach grässlich kühl. (in Relation zum vorherigen Halogener) Falls die Technik da jetzt ausgereifter ist, bitte ich um Information.

Möbelmontage

Ist mir nicht bekannt. HV-Spots haben i.d.R. eine Einbauhöhe von min. 10-12 cm. (Man darf mich natürlich berichtigen, falls es doch superflache geben sollte, hab aber noch nie welche gesehen)

 

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Ist das tatsächlich so ? Ich habe so ein Ding noch nie in der Hand gehabt, hätte aber angenommen das da ein Gleichrichter samt Ausgangsfilter bereits verbaut ist. Ich kann mir ansonsten nicht vorstellen wie die Dinger durch die EMV Verträglichkeitsprüfung kommen. Bei längeren Leitungen könnte es ja abhängig von der Schaltfrequenz zu Fehlanpassung (Spannungserhöhung, stehende Wellen, [HF] Kurzschluss usw. kommen). Aber bitte, heutzutage ist alles möglich.....
Auf jeden Fall recht hast Du mit Problemen bei geringer Last (bei billigem Design). Dazu gibt es jedoch auch Wandler wie den LNK304/305/306 von Power Integrations - der beherrscht dann auch discontinuose mode für kleine Lasten. Aber so ein hochwertiger Chip um 0,80 EUR ist dort sicher nicht verbaut ;-) und für so große Lasten ohne zusätzlicher externer Beschaltung auch nicht geeignet.
Diese Dinger werden jedoch verwendet um für einzelne Spots eine Versorgung direkt von 230V herunter (ohne Potentialtrennung) für Leds zu realisieren.
Wenn jemand mit Schaltnetzteilen bastelt so kann ich die Firma Power Integrations nur wärmstens empfehlen.