Erdung 24V DC und Mantel

Hi,

@bigdie, wir hatten schonmal über den Anschluss an PE beim Minus-Pol der 24V DC und auch des Mantels gesprochen. Es geht um die Siemens Logo Power Netzteile 1SH43 24V 2,5A.

Wenn man DC erdet, wechselt man damit von SELV auf PELV, was bei Maschinensteuerung meist gemacht wird. Damit würde man bei einem Fehler mit 230V den Fehler über den RCD direkt feststellen.

Im KNX Forum wurde das auch schonmal ausführlich besprochen:
https://knx-user-forum.de/forum/öff...√-schirme-verbinden-erden?p=142825#post142825
Bei KNX wird davon abgeraten, den Schirm zu erden. Allerdings sei dieser im Netzteil hochohmig geerdet, um statische Aufladung abzuleiten. Würde das nicht eher Sinn machen auch bei 24V DC für die Logo?
Dasselbe für den Minuspol?
Übrigens wäre beim Erden des Schirms und des Minus-Pols eine höhere Wahrscheinlichkeit des Kurzschluss gegeben, wenn eine Leitung an den Schirm kommt. Auch wenn das Logo-Netzteil kurzschluss-sicher ist, wie würde man so einen Kurzschluss detektieren?

 

Dann ist es bei KNX wohl so, dass das Netzteil das DC Potential hochohmig erdet.

Jedenfalls überlege ich beim Lesen der Diskussion, dass ich für 24V DC mit der Siemens Logo zu den Tastern im Haus doch lieber den Schirm nicht auf PE lege. Hier wird der Schutz vor Induktion bei den Tastsignalen nicht benötigt, der geerdete Schirm hätte also keinen Mehrwert. Meine Überlegung war, dass eine 230V Einfuhr dann besser erkannt wird. Aber auch bei ungeerdetem Schirm würde der Fehlerstrom wohl schon ausreichen zum Auslösen des RCD. Nachteil bei geerdetem Schirm wäre, dass ein Blitzeinschlag das Erdpotential mal über 1000V anhebt und Kabelbrand drohen kann, oder?

Anders sieht es beim DC + - aus. Das Logo Power Netzteil wird das wohl nicht auf PE verbinden. Gefährliche Spannungsniveaus auf den DC-Leitungen könnte nicht erkannt werden. Die verwendeten Taster sind teilweise 230V Taster, aber auch reine 24V Taster.
Es wird allerdings hinter dem Netzteil ein Dehn BVTAD24 geben, dessen Schutzpegel Ad-PG aber bei 700V liegt.

Also, Minus-Pol erden oder nicht?

 

Ich habe nun für die Potentiale 24V DC und 12VDC FELV 2 Netzteile, beide Potentiale teilen sich den Minus-Pol und ziehen diesen auch auf PE. Dafür muss ich auch nur die Pluspole verteilen. Für FELV ist das doch so erstmal in Ordnung.
Wie ist es bei KNX? Ich überlege, einzelne Schalter doch über ein KNX-Logo-Modul anzubinden. Im KNX-Forum habe ich gelernt, dass man tatsächlich KNX nicht über ein herkömmliches 24V Netzteil fahren kann, der Bus brauche eine Pufferstufe, da hier Kurzschlüsse auf dem Bus per Design passieren. Früher gab es noch getrennte Netzteile und Pufferstufe bzw. nur in größeren Ausbaustufen. Damit wollte ich nun aber nicht experimentieren und stattdessen einfach ein kleines KNX-Netzteil nehmen. Frage: Was spricht dagegen, auch dessen Minus-Pol mit den anderen zu verbinden? Das entspricht natürlich nicht der KNX-Vorgabe, und würde daher im KNX-Forum nicht erwünscht sein..

 

Vorteil wäre bei 3 Schränken nur den Plus-Pol verteilen zu müssen. Wobei KNX sich wohl auf einen Schrank beschränken würde, also Netzteil nur dort notwendig...
Andere Frage, spricht etwas dagegen, wenn die 24V eh schon redundant und mit Überspannungsschutz ausgelegt ist, statt eines weiteren KNX-Netzteils nur eine KNX-Drossel am 24V zu betreiben, und die Redundanz mitzunutzen?

 

29V standardmäßig, ja. Aber 24V sollten reichen, wenn der Spannungsabfall auf der Leitung nicht zu groß wird.
Im KNX-Forum berichtet man wieder mal, dass das Fusch sei und das Netzteildie KNX Anforderungen der U/I Kennlinie nicht erfülle.
https://knx-user-forum.de/forum/öff...ssel-statt-knx-netzteil?p=1238841#post1238841
Da weiter oben aber andere solch eine Konstellation aber bereits laufen haben, denke ich, dass meine 4 Taster damit schon funktionieren müssen, der 5. Busteilnehmer wäre das Logo KNX-Modul selbst. Damit müsste ich sogar mit der Demo-Software hinkommen. Ich brauchte einfach zu viele Adern um beim 6-Fach Taster von Gira alle 6 Tasten und 7 LEDs anzusteuern.