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FI frage

Diskutiere FI frage im Grundlagen der Elektroinstallation Forum im Bereich ELEKTROINSTALLATION; Hallo Leute. Ich bin neu hier und werd' wohl ab und an nun vorbei schauen und helfen wo ich kann. Allerdings habe nun ich eine Frage. Ein 30mA...

  1. AiVo7z

    AiVo7z Neues Mitglied

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    Hallo Leute.

    Ich bin neu hier und werd' wohl ab und an nun vorbei schauen und helfen wo ich kann. Allerdings habe nun ich eine Frage.

    Ein 30mA FI Schutzschalter löst aus wenn der Neutralleiter (nach dem FI) PEN berührt, bzw. eine niederohmige Verbindung hat, das ist ja bekannt, meine Frage nun, wie hoch muss der Wiederstand sein das dieser nicht auslöst? (Isolationsmessung, Nullleiter gegen PE bzw. PEN).
    Und wieso löst er eigtl. aus? Wegen Rückspannungen des PEN? Ich weiss nur das er's macht, aber nicht warum...

    Das letzte Mal als ich gemessen hatte, waren es 10M Ohm und er hielt. Ich würde prinzipiell aber gerne wissen ab welchem Wert es kritisch wird und am besten noch wie man dies ableitet, bzw. wo der Wert herkommt (Formel/Rechnung).

    Den Widerstand 1666 habe ich ausgeschlossen, da dieser bei einer Berührungsspannung von 50V nicht überschritten werden darf, da sonst der Auslösestrom 30mA nicht erreicht werden kann, was aber ja nichts mit meiner Frage zu tun hat.
     
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  3. #2 Strippentod, 30.07.2011
    Strippentod

    Strippentod Niederspannungswandler

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    AW: FI frage

    1.) Hinter einem FI gibt es keinen PEN mehr. Du meinst wohl den PE.
    2.) Löst er auch erst aus wenn ein Strom über ihn fließt, ansonsten ist dem FI eine N-PE Verbindung egal.

    Wie hoch der Widerstand zwischen N-PE sein muß, um ein 30 mA-FI auszulösen, kannst du dir über das ohmsche Gesetz ausrechnen. Geh aber mal praxisnah von 20 mA Auslösestrom aus.
    R=U/I
    230 V / 0,02 A = 11,5 KOhm
     
  4. #3 Zelmani, 31.07.2011
    Zelmani

    Zelmani Lüsterklemmer

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    AW: FI frage

    Das möchte ich aber mal vorsichtig in Frage stellen... :D Da die Spannung zwischen N und PE 0V beträgt, hängt es nicht nur vom Widerstand an der Fehlerstelle sondern auch von der Höhe des Stroms ab, der über die Fehlerstelle fließt - dort teilt er sich umgekehrt proportional zu den Widerständen der Leitungswege auf. Beispiel:

    1) der Widerstand an der Fehlerstelle sei 1 kOhm
    2) der Widerstand der Leitungen bis zum Trafo sei sowohl für PE wie für N 1Ohm
    3) im Stromkreis fließt ein Strom von 1A

    Dieser teilt sich an der Fehlerstelle auf, so dass gilt:

    I(PE) : I(N) = R(N) : (R(PE)+R(Fehler)) = 1 : 1001

    Der Fehlerstrom beträgt also rund ein 1mA. Bei einem Widerstand von 1kOhm löst der FI also erst ab ca. 20A Gesamtstrom aus. Oder anders herum: bei einem Strom von 1A müsste der Widerstand ca. ein Zwanzigstel von 1kOhm = 50Ohm betragen.

    Ich hab mehrere Jahre mit einem Isofehler N-PE in einer Badezimmerleuchte gelebt. Die Isolierung des N war abgeschubbert und das blanke Kupfer hatte Kontakt mit dem Messinggehäuse der Leuchte. Sozusagen klassische Nullung durch die Hintertür... ;) Die Sache flog erst auf, als ich ein paar Tage nach dem Einbau eines FIs mal die Iso-Werte durchgemessen habe. Das Messgerät hat die Messung regelmäßig bei ca. 40V Prüfspannung wegen Überschreitung des zulässigen Prüfstroms abgebrochen. Geduldiges Nachmessen der einzelnen Leitungsabschnitte hat mich dann schließlich zu der Leuchte im Bad geführt. Da nur der Strom einer 40W-Glühbirne über die Fehlerstelle lief, hat den FI diese N-PE-Verbindung natürlich überhaupt nicht bekümmert...

    Schöne Grüße,
    Bernd
     
  5. bigdie

    bigdie Freiluftschalter

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    AW: FI frage

    So einfach ist die Rechnung leider nicht. Wie kommst du auf 230V? entscheidend ist die Differenzspannung zwichen N und PE und die Ist nicht einfach zu errechnen. Die hängt sehr davon ab, an welcher Stelle der PEN in PE und N aufgetrennt wird, Wo dann evtl. noch eine Verbindung zur Erde erfolgt Potentialausgleich und wieviel Strom über N und PEN fließt.
     
  6. #5 Strippentod, 31.07.2011
    Strippentod

    Strippentod Niederspannungswandler

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    AW: FI frage

    Ihr habt Recht. Mein Denkansatz war hier schlichtweg zu kurzsichtig. Schande über mich, der Praktiker muß sich unbedingt wieder mehr mit mathematischer Schaltungstheorie befassen. ;)
     
  7. #6 Zelmani, 31.07.2011
    Zelmani

    Zelmani Lüsterklemmer

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    AW: FI frage

    Macht nix. Auf 500 kluge Beiträge darf auch mal ein kleiner Lapsus kommen, der fällt nun wirklich nicht ins Gewicht... :)
     
Thema:

FI frage

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