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Hilfe für Abschusspult

Diskutiere Hilfe für Abschusspult im Elektronik allgemein Forum im Bereich WEITERE ELEKTROTECHNISCHE BEREICHE; AW: Hilfe für Abschusspult Hallo Warum macht ihr die Schaltung so kompliziert? Wenn man solche kombinierten Taster/ Schalter nimmt MTS113 auf...

  1. bigdie

    bigdie Freiluftschalter

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    AW: Hilfe für Abschusspult

    Hallo
    Warum macht ihr die Schaltung so kompliziert?
    Wenn man solche kombinierten Taster/ Schalter nimmt MTS113 auf dieser Seite
    Kippschalter-/taster Serie MTS - Pollin Electronic GmbH
    Dann kann man mit der Tastseite jeden Kanal einzeln starten, wenn man auf die andere Seite schaltet, wird dieser Kanal über den Mastertaster S1 gestartet. Ich hab nur die Steuerung für 3 Kanäle gezeichnet.
     

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  3. #22 NachtHacker, 03.11.2010
    NachtHacker

    NachtHacker Spannungsgeprüft

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    AW: Hilfe für Abschusspult

    Hallo bigdie, keine schlechte Idee, dann braucht man auch keine zusätzlichen Dioden und der Verdrahtungsaufwand sinkt um einiges... Aber die Freilaufdioden sollte man schon reinschalten...
     
  4. #23 NachtHacker, 03.11.2010
    NachtHacker

    NachtHacker Spannungsgeprüft

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    AW: Hilfe für Abschusspult

    Also mit Trafo geht da nix, weil es Gleichspannung ist. Wenn dann könntest du höchstens die Batterie und Relais selber möglichst nah an den Feuerwerkskörper montieren, so dass deine Leitungen so kurz wie möglich werden. Die Steuerleitungen zu den Relais, die können ohne Probleme mit 0,5mm² so lange sein. Hier könntest du ein billiges 14-Adriges Kabel hernehmen. Dann hast du 2 Teile, einen Steuerteil mit deinen Schaltern und ein Leistungsteil mit den Relais und Autobatterie.
     
  5. bigdie

    bigdie Freiluftschalter

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    AW: Hilfe für Abschusspult

    Oder man müsste es doch mal mit Elkos probieren allerdings sollte er sich dann jemand suchen, der weis, was ein Elko ist.
     
  6. #25 NachtHacker, 04.11.2010
    NachtHacker

    NachtHacker Spannungsgeprüft

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    AW: Hilfe für Abschusspult

    Ich hab mal die Idee von bigdie mit Elkos und kombi Schalter/Taster gezeichnent. Hier mit Thyristor. Man könnte es auch mit den Kfz-Relais machen...
     

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  7. #26 ahrlisches, 04.11.2010
    Zuletzt bearbeitet: 04.11.2010
    ahrlisches

    ahrlisches Strippenstrolch

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    AW: Hilfe für Abschusspult

    so also ich kann mich mit anfreunden, wenn in den abschussrampen wo die shooter fest gemacht werden, elektrik drinn ist

    nur die batterie muss da sein wo ich stehe die kann nicht näher an die shooter rangebracht werden

    ich wersuch es einfach mal mit dünnen kabel un ich werde ja sehe wie gut es funktioniert

    schließlich machen die leute in der eventtechnik auch nicht anders meiner meinung nach

    also was meint ihr ist nun die beste lösung ?

    ZU DER VARIANTE MIT DER TASTER SCHALTER KOMBI:

    geht das auch richtig ? nicht das wenn ich ein 3 kanäle ausgewählt habe und einen anderen aba unabhängig von der ausgewählten gruppe zünden will , dass dann alle los gehen ?

    HIER IST MAL SO EIN DING WENN MAN ES KAUFT :

    http://www.mediazero-shop.de/catalog/product_info.php/n/lemaitre_zuendpult_prostage_six_zuendsysteme_abschussboxen/cPath/60_1073_1074/products_id/2077

    oder hier da geht das ja auch mit 3 poligem bzw 4 polig weils für 2 kanäle ist das aba schwachsinn ne extra leitung zu haben XLR mikrofon kabel was mir sehr lieb wäre da hab ich genug von :

    http://www.atld.de/Nebel-Spezialeffekte/Pyroeffekte/EUROLITE-Pyro-Kontrollsystem4-CH-STAGE::154.html
     
  8. #27 NachtHacker, 04.11.2010
    NachtHacker

    NachtHacker Spannungsgeprüft

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    AW: Hilfe für Abschusspult

    hmm, wir sind hier ein klassisches Elektro-Forum. In der Pyrotechnik gibt es bestimmt Gegebenheiten und Tricks, die hier einer kaum kennt. Vielleicht solltest du auch mal dieses Forum besuchen:
    FEUERWERK Forum
     
  9. #28 ahrlisches, 04.11.2010
    ahrlisches

    ahrlisches Strippenstrolch

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    AW: Hilfe für Abschusspult

    nein das forum kann mir garnicht helfen weil die sich dort alle sond ding kaufen :D


    also ihr macht das schon gut ich brauch jetzt nur ne ordentliche lösung die ich verstehe hehe

    also ich sag einfach mal es is mir egal was ich da fürn kabel und länge des kabels nehme

    ich nehm das auf meine kappe wenns nicht geht

    und ich bin für die variante wo alles in einem is praktisch nur kabel direkt zu den dingern gehen
     
  10. #29 kalledom, 04.11.2010
    kalledom

    kalledom Lichtbogenlöscher

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    AW: Hilfe für Abschusspult

    Die Schaltung von Nachthacker ist so weit ganz ok.
    Allerdings würde ich statt der Thyristoren Relais verwenden.
    Ein Relais ist problemloser, niederohmiger beim Durchschalten und sicherer. Außerdem kann man sehen, ob es durchgeschaltet ist oder nicht.
    Der TÜV erwartet in Sicherheitskreisen das (Ab-)Schalten der Energie zu einer Relais-Spule; es muß der Plus zum Shooter geschaltet werden und nicht der Null / Minus.
    Wenn ein Thyristor einen zu hohen Stromstoß bekommt, ist er evtl. hinüber. Das Relais mit seinen 40A-Kontakten hält einen Kurzschluß aus, da ja nur sehr kurzzeitig ein sehr hoher Entladestrom fließt.
    Bei der Schaltung reicht ein 2-adriges Mikrofonkabel mit Abschirmung.
    Ob allerdings 4700 µF genug sind, muß ausprobiert werden. Man kann ja weitere Elkos parallel schalten.
     
  11. #30 NachtHacker, 04.11.2010
    NachtHacker

    NachtHacker Spannungsgeprüft

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    AW: Hilfe für Abschusspult

    Du solltest ein paar Experimente machen. Wenn du das mit einem Elko ausprobierst, würdest du dir zumindest eine Autobatterie sparen.
    Elkos sind beim Pollin spott billig:
    Elkos - axial - Pollin Electronic GmbH
    Dort den 2200µF 16V, das wäre der richtige Kandidat. So einen Elko kannst du langsam (1-10 Sekunden) aufladen, und schlagartig entladen, so erhältst du einen starken Stromimpuls. Ein Elko ist also ein "Ladungs-Eimer". Wenn 2200µF nicht ausreichen, kannst du auch mehrere parallel schalten. Wichtig, auf die Polarität achten.
    Ich stell dir hier mal eine Experimentier-Schaltung herein, die solltest du mal testen, wenn das funktioniert, dann wär die Sache relativ einfach.

    Du brauchst:
    10 Stück 2200 Elkos, die sollten zum Experimentieren ausreichen...
    1 Kfz Relais
    20 - 30m 3-Adriges Kabel 0,5 oder 0,75 mm²
    10 Stück 100 Ohm 3W Widerstände: Hochlast-Widerstände - Pollin Electronic GmbH Bestellnummer:220 613
    10 Stück Dioden 1N4007: Dioden, Packung mit 10 Stück - Bauelemente - Aktive Bauelemente - Dioden - Pollin Electronic GmbH

    Dann bau die Schaltung lt. Anhang auf.
    So funktioniert's:
    Die Kondensatoren C1, C2 werden über die Diode D1 und Widerstand R1 innerhalb von ca. 1-2 Sekunde voll geladen. Sobald du den Taster SW1 drückst, zieht das KFZ-Relais an und schließt den Kontakt K1 (30; 87) und die Kondensatoren entladen sich schlagartig über den schooter, der nun abfeuert. Nach dem Abfeuern sind die Elkos leer und werden wieder wie oben beschrieben aufgeladen.

    Die beiden Kondensatoren (Elko) werden parallelgeschaltet, somit verdoppelt sich ihre Kapazität auf insgesamt 4400µF. Sollte das nicht reichen könntest du auch 3 oder 4 Stück parallel schalten. Wenn du 3 oder 4 Stück parallel schaltest, solltest du auch 2 Stück 100 Ohm Widerstände parallel schalten, damit die Elkos wieder schnell genug geladen werden.

    Durch die Widerstände wird der Ladestrom begrenzt, bei 100 Ohm und 12V fließen nur 120mA. Das ist kein Problem für sehr lange Leitungen. Wenn du 2x 100 Ohm Widerstände parallel schaltest, erhältst du 50 Ohm und es fließen 240 mA, auch kein Problem.
    Du könntst auch 8 Elkos parallel und 4 Widerstände parallel, dann hast du:
    17600µF und 25 Ohm und es fließen 480 mA - alles kein Problem!
    Du musst jetzt ausprobieren vieviele Elkos du pro schooter brauchst!

    Dann noch:
    Bei den Elkos auf die Polarität achten. Die Rille ist der Pluspol, im Plan als weißes Kästchen dargestellt, während der - Pol schwarz ausgemalt ist.
    Dioden haben ein ausgefülltes Dreieck und einen Querbalken. Der Querbalken ist die Kathode, die mit einem weissen Ring gekennzeichnet ist.

    Alles klar? :) Dass schaffst du schon! :cool:
     

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